Re: [讨论] 有人拍过盲测高阶耳机跟平价耳机的影片吗

楼主: ian110199 (StargazeR)   2023-10-29 20:42:50
耳机的盲测个人觉得实行起来难度很高,主要是因为“戴感”的问题。如果要完全去除
人们对于不同耳机的预期心理,势必要隔绝掉任何可以被从皮肤感知的触觉反馈。这部
分也许听起来可行,但真的实施起来会加入不少新变量。举一个被普遍认知的例子来说,
同一副耳机搭配不同的耳罩(原厂、副厂…)会“明显”改变耳机的特性,加上耳机在
设计上就是为了贴合人体皮肤以达到最佳工作效果,在将戴感“标准化”后,进行实验
的你势必要将这些变量纳入考量,因此拿来做实验并不容易。
相对地,对于前端的测试(DAC、耳扩、电源线…)等的盲测实验,个人觉得可行性是较高
的。不过,如果只是单纯要“分辨听不听得出差异”还好说;“能不能准确说出这是什么
价位的东西”这点又是另外一回事了。基本上,有在发烧圈打滚的人都会明白一个共识,
那就是系统的关键在于“搭配”。高价产品要能表现出价值,重点是“适得起所”而
不是“无脑堆叠”。一台高价位的DAC搭配同样高价位的电源线,出来的声音让人觉得
不甚满意的例子比比皆是。因此在实施价位盲测的实验时(目标是要听出价位),单纯参考
“双盲”实验的做法我感觉并不妥当,至少要有懂得“搭配”的资深烧友进行全盘性的
控制变因,与实验纪录者(非受试者)进行讨论,以对系统及实验进行调整。搭配不当的
情况下所做出来的实验结果,我认为没办法反应真实的市场。同样的论点,也可以套用
在耳机之上。
推文有人提到声音的主观跟是不是木耳,老实讲这两点完全是可以独立来看的。我还记得
我初烧时走进耳机店里跟店员要了几副耳机,到最后也只能模糊的说出“…我感觉这支
耳机低频比较多”这样子的反馈。而实际上在我的发烧历程中,透过不断的比对不同
耳机、机器来累积经验,我越来越能体会到版上大佬们所发的文章,那些对于听感的
描述“是可以被印证的”。从最基本的三频,我开始能体会何谓结像、纵深、水份、
韵味…等形容词,并且也开始将这些词汇运用到我自己的心得记录里面。我认定
这就是一个木耳逐渐朝向Trained Listener进步的过程。所谓的木耳并不是没办法改变
(当然人耳还是会受到个体及年龄的一点限制),往往只是经验上的不足,有些东西还是
要亲身体验过才会明白,也因此每个人都会有自己的成长曲线(前提是要不断的去接触)。
就像评价食物、品酒、艺术作品一样,这些东西都很“主观”,但是经验丰富者往往都能
给出一个较为全面的见解。发烧到后来往往不是注重在价格,而是对于自身美学的追求。
回到楼主的问题,我觉得就算您在网络上找到了一部“耳机盲测”的影片,将他看完了,
这件事本身其实对于您的成长可能没有太大的意义。耳机是拿来让耳朵听的,与其听别人
讲得天花乱坠或是看一堆量测数据,不如实际走访耳机店自己体会看看。听得出来就听得
出来,听不出来就听不出来,买自己能负担的东西就好。如果之后对于耳机/音响系统
产生了兴趣,那么在您发烧的比较的过程中自然会累积不少经验,或许就能逐渐理解不同
价格级距间的差异,以及为什么有些产品敢开那种价格了。
为什么初学者问这种问题常常得到不友善的回应?要知道不是每个人都会想去试听几十、
几百支耳机来做比较、或是立志成为Trained Listener的。以我自己的成长经验来说,
也是在慢慢接触了各式各样的声音后,去修正自己对于“何谓好声音”的论点。对于经验
不足者来说,看到这类描述听感的长文会觉得是在唬烂,因为自己分辨不出来,其实只是
你还没经历过体验出差异的阶段罢了,这部分佬烧就算想花精力跟你说明白也说不动,
因为没体验过就是没体验过。
另外,有一部分人想从科学的角度来解析声音,提出了不少电学、电子学、材料方面的
见解,这些努力都非常值得赞赏,但在版上却鲜少看到有人将这些专业领域的知识与
人耳的“实际听感”进行连结,往往都是靠着无敌的一句“都是心理作用”来解释,
更激进者会说实际听感根本不重要。实际上这些论点都是不攻自破的,举例来说同一条
讯号线,A, B, C三地的三位烧友在不互相接触的情况下(新产品所以网络上也没有心得文)
,却可以得到类似的听感结论,就没办法用接收到暗示后的心理作用来解释。我虽然不是
出生电子、材料本科,但身为理组,还是能对“逻辑性”及“实验方法”进行检视。对于
材料到底如何影响声音、为什么要Run in这些问题,我没有答案,但是听感的变化是确实
存在的,而有些东西也的确会反应在量测上。至于我在第三段提出的,那些“三频以外”
的声音特性,到底要怎么用从量测数据上来获得我也不甚理解,但我感觉在现实世界中
这些较为复杂的材料特性从理论出发反而棘手,也因此一些独立制作音响产品的品牌往往
都是采用所谓的“经验法则”——就是怎样的材料会有怎样的声音——来制作产品,而
实际上他们也确实做出了不错的声音。讲这么多我只是想表示,科学之所以会进步,一切
的起点都是“现象观察”。如果有一个被人们普遍观察到的现象,实验者却坚信自己的
实验手法没问题,反而去否定这个现象的存在,请问这还是正确的科学研究方法吗?正是
这种为了打倒迷信的猎巫心态,才会导致烧友们对于这种问题反应越来越两极、尖锐,
有经验的佬烧也越来越沉默。
最后以电影欧本海默中一句台词做结:“Theory will take you only so far.”
不只是发烧,对于各类科学尚未解密的领域都应维持open-minded。共勉之。
作者: duck0026 (鸭嘴兽)   2023-10-29 20:49:00
很棒的文,全看完,推
作者: harland (变形金钢狼)   2023-10-29 20:55:00
认真推
作者: DorkKnight (蠢蛋骑士)   2023-10-29 21:05:00
“当你手里只有锤子,在你看起来,所有东西都像是钉子。”
作者: hugh4132000 (Hugh)   2023-10-29 21:10:00
所以结论就是做不到吗XD
作者: pobearla (黑色北极熊)   2023-10-29 21:15:00
感官是可以训练的,多听差距会出来
作者: n1m5w8tsarp (布丁棉花糖)   2023-10-29 21:16:00
耳机盲测论文木耳也是可以变成金耳的($$)
作者: kaj1983   2023-10-29 21:25:00
结论是不要踏进发烧之路XD
作者: icekiba (冷风寒)   2023-10-29 21:48:00
我先提盲测马桶https://reurl.cc/6Q9QRZ
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2023-10-29 21:50:00
Trained listener没那么好练的
作者: theshape87 (悔不当初)   2023-10-29 22:15:00
之前看外国abx 是用切换盒来换dac ,不过这种瞬时变化一般人哪感觉得出来。盲测看看就好,个人看法
作者: jakkx (风蓝)   2023-10-29 22:25:00
推你最后两段。
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2023-10-29 22:49:00
实际听感和客观数据的连结早有人在作,就是心理声学,哈曼曲线也是客观理论+主观听感一起弄出来的,可说是殊途同归实际听感很重要,不过要先排除心理作用才行FLOYD.E.TOOLE的"声音的重现"第三版一书,1-3章可解决楼主大部分问题
作者: verdandy (无聊人)   2023-10-29 23:06:00
想起之前对岸的电源线盲测大赛,还有奖金的样子
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2023-10-29 23:23:00
https://imgur.com/vYf263x ,想了想还是贴上来吧,现在很多玄学都是由人类听觉的可暗示性引起的
作者: Daedolon (Daedolon)   2023-10-29 23:50:00
比如说用SINAD>120db 这种暗示吗?
作者: qwertyJS (2DM)   2023-10-30 00:16:00
好文推一个
作者: icekiba (冷风寒)   2023-10-30 00:24:00
性暗示
作者: kimwang (凯子)   2023-10-30 00:52:00
马上就有个心理作用大师来推文了
作者: icekiba (冷风寒)   2023-10-30 00:56:00
BMI 不正常一定是胖子
作者: jason90814 (yellowjason)   2023-10-30 00:56:00
配戴感也是耳机体验很重要的因素啊像某瓜我就觉得不会想买= =
作者: icekiba (冷风寒)   2023-10-30 00:57:00
林书豪一定是胖子!?
作者: e2167471 (乔妹)   2023-10-30 01:23:00
逻辑性的实验肯定可以破除一些玄学 问题是在于哪些是玄学哪些不是 不是一句很多都是玄学就否定一切
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2023-10-30 01:27:00
推推~瓜多家其实可以盲测XD 小瓜都长得差不多XDDDD
作者: icekiba (冷风寒)   2023-10-30 01:29:00
多位烧友…归纳听感…(略,我称为集体中邪
作者: UniversalGod (UniversalGod)   2023-10-30 02:07:00
玩音乐就玄学。没人敢盲测
作者: zoraruru (ruru)   2023-10-30 02:55:00
还是先请数据大师解释一下SINAD 120的Topping D90对上SINAD 110的DAVE,D90听起来像大便这件事吧
作者: justagame (各种加班)   2023-10-30 04:27:00
有兴趣的话推荐一本书Sensory-Evaluation-Sound, Nick Zacharov
作者: a1379 (超☆鲁肥宅)   2023-10-30 07:14:00
盲测要的是证明有没有“差异” 而不是哪个好听啊
作者: m9172250 (bahpomet)   2023-10-30 07:22:00
觉得身体会痛也要先排除是心理暗示肚子饿也是
作者: icekiba (冷风寒)   2023-10-30 07:54:00
觉得痒一定是心理作用替身使者会互相吸引
作者: gameguy (gameguy号:)   2023-10-30 08:16:00
没拍过,GG
作者: evadodoya (口责口责)   2023-10-30 08:22:00
很多地方评价写好听的我觉得不怎样的耳机怎么办那不就那些评论给人的心理暗示不够强?
作者: icekiba (冷风寒)   2023-10-30 10:11:00
付点钱,暗示就强了
作者: chrisabcd (夜想)   2023-10-30 11:03:00
hd800 hd800s戴起来差不多 听起来就有差了
作者: ddmist (ddmist)   2023-10-30 11:17:00
我都听不出来 呜呜呜
作者: chrisabcd (夜想)   2023-10-30 11:19:00
作者: pcjustin (骆驼)   2023-10-30 14:10:00
我都听原道,可悲,听不出差异
作者: evadodoya (口责口责)   2023-10-30 14:28:00
我都看人玩原神
作者: paul1951 (paul)   2023-10-30 14:55:00
有次我听HD800听了一个多小时,听完耳机拿下来才发现刚刚听的是原道
作者: itai   2023-10-30 15:14:00
还好不是上完正妹以后才发现是男的
作者: evadodoya (口责口责)   2023-10-30 17:04:00
先说好是生理女还是心里女
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2023-10-30 23:15:00
楼主的问题已回信箱了
作者: kimwang (凯子)   2023-10-30 23:20:00
好知识怎么不跟大家分享要用回信的呢 回一篇文也可以阿
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2023-10-30 23:34:00
信者恒信,不信者恒不信,想要的话我寄一份给你
作者: kimwang (凯子)   2023-10-30 23:36:00
那就希望以后你在别的文章底下也是如此谨慎的态度囉
作者: kodokawa0515 (NightAkame)   2023-10-31 01:14:00
哇 这算是言论不自由吗
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2023-10-31 07:09:00
???,KI***,说这话之前请先充实一下自我
作者: Iamnoobsorry   2023-10-31 09:16:00
我还是乖乖看数据我才知道有没有什么不一样,不然跟我说换条线听感不一样我感觉不出来,抱歉我木耳,但有数据我就可以知道了
作者: howard50009 (zxc50009)   2023-10-31 11:38:00
云试听其实挺准的
作者: jakkx (风蓝)   2023-10-31 12:07:00
别紧紧抓着那一小撮已知的资讯。也许它只是全貌的一小部分
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2023-10-31 13:22:00
为什么要用寄信的 好好笑 一副破除迷思的态度结果做事方法超像我在日本看过的邪教
作者: WeiMinChen (无)   2023-10-31 13:36:00
前阵子看了一部国外吉他youtuber盲测墨厂和美厂的fender,上眼罩的测试结果都是墨厂手感好声音棒,二测开始前拿下眼罩,在知道自己手上拿的是什么琴的情况再测一次,手感好声音棒的tele和strat都换成美厂了XD
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2023-10-31 17:04:00
宗教迫害很可怕的
作者: sleep30hours (一天超过30小时的睡)   2023-10-31 17:12:00
唯目标曲线论和简化成几个数字的指标,嗯......最宗教的不就是那个很爱跑分的榜吗?
作者: kimwang (凯子)   2023-10-31 17:57:00
那封信后来他也有转给我 基本上就是否定了线材改变音色这件事 认为发生这种状况的线材不是我们要的还有认为人耳在排除所有的外在因素后是很好的测量仪器只能说人家追求的是低失真优先 我也没啥可说
作者: kolnoa (Team Perfume 没有极限)   2023-10-31 18:02:00
那么能满足条件4跟5的器材除了拓品以外还有其他选择吗?
楼主: ian110199 (StargazeR)   2023-10-31 18:20:00
依照我自身的经验,大多数有牌/DIY的电源线使用在耳机系统上往往都会造成三频各频段发生若干程度的变化。与小黑线相比有2-3 dB的差异是很常见的。这个变化的程度足以用人耳明确区别。也因此我对这些量测出0.0X%频响差异的实验采取观望态度。而会造成频响变化的电源线是不是不该被使用就见仁见智了。
作者: jim543000 (玄黄无极)   2023-10-31 18:38:00
都有金耳可以听出SSD的不同了
作者: K872   2023-10-31 20:51:00
以后看到跑分机用家讨论换线改线时,请科学权威去劝导一下XD
作者: twflanker (Flanker)   2023-11-01 00:30:00
小黑线跟小黑线之间也不一样啊,搞不懂他的基准点是什么
作者: jakkx (风蓝)   2023-11-01 02:25:00
没错啊。理想是这样。理想的时钟与现实的时钟差在那?而db又是什么的单位?在讨论的是什么的差距?我也希望有完完全全还原(不改变)声音的…不仅仅是线材能呈现音乐的所有硬软件。是的,这样最好,你我都知道嗯。所以写的再清楚点。所以喇叭线只影响频响而已吗?
作者: hatchet (hatchet)   2023-11-01 09:37:00
初学者得到不友善的回应的部分原因是:这样不友善回应的人才能显得出自己听过很多的优越感
作者: kolnoa (Team Perfume 没有极限)   2023-11-01 10:33:00
这两天刚试完nordost跟cardas的喇叭线,听不出差别那真的庆幸不用花这个钱
作者: evadodoya (口责口责)   2023-11-01 10:53:00
是你自己强迫心理暗示没差的
楼主: ian110199 (StargazeR)   2023-11-01 11:36:00
回jakkx大。有关量测的部分可能得待其他更专业的板友回答你。如果你问的是听感部分,依照我自己的经验,三频改变是最容易被人耳区分及描述出来的,但还是有一些特性(这篇文第三段所举例的)我觉得不能完全用频响去解释
作者: icekiba (冷风寒)   2023-11-01 12:22:00
回一下J大,没这回事,完完全全不改变声音的器材不一定是发烧友所想要的XD以耳机来说,老铁三角耳机就是经典例子。
作者: jakkx (风蓝)   2023-11-01 12:31:00
不是的。老铁某种程度不只是要它的声音啊。表也是报告赞在它的工艺,但要的不只是它的工艺啊。机械工艺美的那么多。不然怎么会一点痕迹就打你二手价格呢回i大。对,没错。所以我才说特别拿这个"量测数据"出来说明线材对声音相对人耳是听不出来的很奇怪。
作者: sleep30hours (一天超过30小时的睡)   2023-11-01 12:35:00
现在的大烧以前也都当过初学者啊,怎么网络越发达人的爬文能力反而越来越差。
作者: icekiba (冷风寒)   2023-11-01 12:40:00
没,还有Grado也是啊…我只是举例而言线材对于人耳听不出来觉得奇怪,我不觉得奇怪就是了,各种人都有,不能一概而论。歪题一下,就像是男人看到正妹会想爱爱一样,但不是每个男人都会想阿!?以线材来说,我用过一些烧友器材等级在半百几百的的也有,线材却是一般录音室的线。对方则说:线材听起来没什么差异,就不买线了。用过(X 遇过(O
作者: jakkx (风蓝)   2023-11-01 12:50:00
我不是对有人对线材造成的差异不敏感存疑啦- -严格来说我也是这类的。单纯只是不喜欢用过于片面的理由去否定眼前发生的现像
作者: icekiba (冷风寒)   2023-11-01 12:52:00
如果是说对于测量的问题(影响),那么要看测量网站测量了哪些东西? 以及那些东西会不会有影响?
作者: jakkx (风蓝)   2023-11-01 12:53:00
因为上方只说频响。而现在对声音的认知相关数据是都解析出来了吗?我想并没有。而频响是包含所有相关(含我们可能还
作者: icekiba (冷风寒)   2023-11-01 12:54:00
对于这部分,某些测量网站的测试对于声音所影响的数据没有造成显著差异,当然就是没有影响,也不能说不对吧
作者: jakkx (风蓝)   2023-11-01 12:55:00
不知道的)其中一项数据而已。嗯。如果只测db,相同的测试环境下,用同个音轨去调db大小
作者: icekiba (冷风寒)   2023-11-01 12:56:00
至于有一些网站测量到不同的线材的确会引起某部分的数据差异,但是却不在某些声音测量网站的认知内,当然也是被视为:没有影响。
作者: jakkx (风蓝)   2023-11-01 12:56:00
人会感受不出来。这只是说明这项事实而已跟人听不出线材带来的影响的结论还差很远
作者: icekiba (冷风寒)   2023-11-01 13:01:00
所以有个疑问就是人要感受出差异是要看数据是否显著差异还是?通过双盲测验并在科学期刊上有一小篇幅报导?
作者: jakkx (风蓝)   2023-11-01 13:18:00
"一样还是不一样"双盲测就好了吧。目前的量测都有它的环境与条件。如果自己有特殊用途对数据有所需要那上述的最好也看一下。这不仅止于音响产品就是
作者: icekiba (冷风寒)   2023-11-01 13:22:00
盲测耳机or喇叭,我看能通过多少?等等有人会说耳机or喇叭不用盲测也有显著差异。
作者: jakkx (风蓝)   2023-11-01 13:24:00
耳机之前也说过…盲测太难。不过只是测一不一样那方式就简单很多。测贵或便宜(贵)等于是要设计者也盲测设计盲测实验...
作者: icekiba (冷风寒)   2023-11-01 13:30:00
那盲测Dac或是扩大机阿? 能通过吗?
作者: jakkx (风蓝)   2023-11-01 13:34:00
上面的(贵)应该改成(好)。贵不贵的我没概念组合好不好上下限很大。
作者: icekiba (冷风寒)   2023-11-01 13:50:00
怎么定义好不好? 双盲测验?
作者: jakkx (风蓝)   2023-11-01 13:52:00
不会。请会的人来
楼主: ian110199 (StargazeR)   2023-11-01 14:06:00
我个人认为找出各式“主关听感”相对应的科学量测指标是正确的方向。注重于量测的实验者应与有丰富经验的音响玩家合作。这其中的合作需建立在互信与沟通之上,而不是把论文的Conclusion part都拿去指责是对方不想信科学。另外,有关“如何把声音弄得好听”,其实这就是音乐后制与混音领域主要在研究的问题,所以也应该要参考他们的经验。
作者: jakkx (风蓝)   2023-11-01 14:11:00
难。有能的都被厂商挖走或自己开了。这不像一些成就是图表一列资历一开就你是人材过来吧这么简单。比较接近被承认的艺术家。而艺术历史你知道的…。这也不像画书法能流传千古没看现在一些器材就被指著鼻子骂你数据不够好
作者: icekiba (冷风寒)   2023-11-01 14:43:00
科学是根本阿?! 不然我还以为耳机长在树上,经销商一段时间就要去收割呢~耳机用玄学做出来der随便就能蹦出来还能量产~
作者: jakkx (风蓝)   2023-11-01 14:46:00
不谈量产的话我记得对面有阵子很流行客制耳机现在不知怎么样了
作者: icekiba (冷风寒)   2023-11-01 14:49:00
客制耳机我记得是像草莓一样长在地上的,也是要定期采收der什么科学方式制造~没这回事客制一直都有在做吧? 像是助听器(X
作者: jakkx (风蓝)   2023-11-01 14:59:00
看了一下是我弄错了。没玩过果然不能随便讲讲
作者: icekiba (冷风寒)   2023-11-01 15:01:00
以前有阵子流行客制阿后来就有一些台厂忙不过来就不做了?! 阿灾
作者: pcjustin (骆驼)   2023-11-01 17:48:00
楼上指A & B吗

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