楼主:
YYZZKK (①②③)
2022-12-26 00:32:04各位好
上周去圆山听音响展，有一家用黑胶放First Love，确实很不错，把宇多田的声音表现的很好尤其是高音的部分，但缺少很多细节的感觉，而且有点闷闷的。
但我回家用Tidal MQA播放后，觉得也差太多了吧。
黑胶虽然不错，但少了太多细节，包括换气声、唇齿音等。而且我的耳机仅仅是X2HR，音响展的不知道比我贵到几倍。
Google一下黑胶 优点，都提到一些仪式感、复古、收藏价值等等对音质没有影响的优点。
请问黑胶相较于超高解析的音乐优势在哪？为什么要玩黑胶呢？认真想请教，并非引战
谢谢
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-12-26 00:33:00有焦味 好蕉流还有懒得吐槽就是黑胶要比你的Tidal细节少是不可能的XD要嘛就是某一边的问题特别大（X
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-12-26 00:38:00用圆山音响展跟家里耳机比黑胶/数位细节就有点问题了，变因先控制一下吧
作者:
jhs1213 (...)
2022-12-26 00:39:00音响展听的是喇叭还耳机?
楼主:
YYZZKK (①②③)
2022-12-26 00:41:00耳机喔，音响展也有耳机都是耳罩耳机，都是播放宇多田光的First Love
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-12-26 00:46:00‘’细节‘’这个面相 听久了感触也会不太一样 搞不好每个人想的都不太一样
作者:
qskingq (勾勾)
2022-12-26 00:47:00超商咖啡机 / 义式咖啡机，出来都是咖啡 但手法差很多你说哪个比较好喝，没有标准答案，但就是不一样 0.0
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-12-26 00:48:00我好奇问一个问题 如果用EQ把6k Hz拉高 让唇齿音变很多很明显 这样算不算细节变多你有没有觉得细节多的系统 跟高频多的系统 有高度相关性至于为什么很多老烧会一头栽进玩黑胶的世界最简单的答案是 "比较好听"而且很好玩 黑胶本身能调整的参数很多 不过我没玩无法详述下去
作者:
jhs1213 (...)
2022-12-26 01:08:00"传统"黑胶是类比的 那比较接近音乐原始的存在...
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-12-26 01:12:00我是蛮赞同蔡克信医师讲的 黑胶自带一种令人愉悦的音染CD/数位讯息 比较接近录音本身 黑胶听起来比较像"真的"黑胶比较不还原录音 但听起来很真 像真的东西这听起来有点吊诡 但你去听一听多一点 说不定也会有类似的感受~?
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2022-12-26 01:15:00宇多田那张First Love应该是数位母带，不是原生类比母带
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2022-12-26 01:16:00AN的器材也是有这种感觉，虽然失真可是听起来最真XD
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-12-26 01:17:00蔡克信医师有出过一种CD 一张是原始CD本身一张是该录音的黑胶 用他的设备AD回数位再压的CD两种拿来听 可以稍微体会一下那种"音染"的魅力是什么两个CD听起来差很多啊 而且我猜你会觉得黑胶AD压的好听
作者:
jhs1213 (...)
2022-12-26 01:20:00First Love新版是 96/24的数位档去转的 初版不知...
作者:
pot1234 (锅子)
2022-12-26 01:38:00转盘构造比dac简单呀 会发生问题的地方比较少
作者:
jhs1213 (...)
2022-12-26 02:03:00作者: exquisite99 2022-12-26 02:09:00
很好！大家都出来了XD
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-12-26 02:17:00我懒了很早以前就在强调要听起来真而不是听起来失真科学怪人一直拿着数位讯号的失真在强调真XD黑胶听起来真 不代表CD/数位转盘听起来就不能真 只是不可能超越XD
底片解析也是不如数位啊，但色彩、明暗过渡、noise就是反而有味道，无法数据化的东西比较“好”吗？看人，喜欢的就是喜欢
作者: qwerty22 2022-12-26 06:23:00
黑胶变量太多不同器材、搭配、调整出来的声音差别极大，很难用音响展短暂的试听评断光是用最便宜的MM头和使用线接触类型针尖的MC头细节就差很多够水准的黑胶播放系统细节不会是问题
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2022-12-26 09:09:00也是有人说R2R跟管扩糊阿XD 搭配与器材本身的问题
作者: sifa1024 (うた) 2022-12-26 09:14:00
初版的first love现在大概涨两倍了吧XD
作者:
xoy (XerXes)
2022-12-26 09:48:00就你搜寻的只是你想要的答案
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2022-12-26 09:59:00搞不好音响展的唱针都脏了卡一堆毛了都没清只要听过发出正常声音的黑胶系统的话都不会问这种问题会问的都是听到有问题的声音就像把你家的声音弄很烂 然后有人听到 也会问为什么要听串流呢 声音很烂阿 是类似的状况台湾就是到处都是很会搞数位音源的人 但会搞黑胶的人少
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-12-26 10:23:00串流本来就很烂（战
作者:
bkzell (生为飞翔)
2022-12-26 10:33:00我两个都有玩，个人感受是听黑胶比听串流轻松，特别是在工作的时候，听串流很常会有一种被音乐打断思绪的感觉，但黑胶很妙，几乎从来没有发生。
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2022-12-26 11:11:00我自己的系统 黑胶/数位都有，但是黑胶自从完整建构好之后数位就很少在听了，顶多只有听一些没有出黑胶的现代专辑仪式感、复古、收藏价值这些都只是附加价值，黑胶真正有价值的东西还是那种数位载体无法超越的活生感。
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-12-26 11:24:00楼上会被科学怪人尻洗喔XD
作者:
jhs1213 (...)
2022-12-26 11:24:00传统黑胶跟数位转的黑胶是否可以一概而论?
作者:
tedcat (动静:MSN暱称为主)
2022-12-26 11:32:00你们在讨论的时候是不是漏了一点： 数位版的跟黑胶板的是同一版本吗？还是不同时期录制的
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-12-26 11:33:00合法网站下载的数位档跟CD转的数位档 是否一概而论?First Love 那一首有重录吗?
作者:
Garrys (盖瑞斯)
2022-12-26 11:45:00大黑胶仪式
作者:
bkzell (生为飞翔)
2022-12-26 11:46:00作者:
pot1234 (锅子)
2022-12-26 11:58:00而且每个人判断细节多少的方法不太一样吧 我觉得黑胶细节多满多的 同价位pk的话差不只一阶
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-12-26 11:58:00把数位档案烧进去CD里面然后用CD转盘播放 是一样的意思自己玩看看就知道了XD亮度当解析 再当成细节 好喔
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2022-12-26 12:03:00黑胶也还有分是拿数位母带还是类比母带来刻片的，如果是买到粗制滥造的数位版黑胶，那其实声音也没比CD好多少。所以麻烦的地方不只是黑胶硬件系统的调整，还有怎么区分那些是真正好声的唱片跟搭风潮来骗钱的大张CD，这也是要去学习的
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-12-26 12:08:00顺便讲一个笑话 华语的CD专辑好像似乎仿佛都比串流难听XD
作者:
jhs1213 (...)
2022-12-26 12:09:00网站购买的数位档跟CD转的数位档可能可以一概而论，但
我新买的万元铁三角黑胶盘真的差原本的10几万串流机一大截(个人听感),也可能是片子买错,大家有推荐的目前市售女声LP吗,想再试试
作者:
jhs1213 (...)
2022-12-26 12:10:00现在很多时候买到的是48hz/24bit，那CD算是SRC了吗?
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-12-26 12:12:00这个世界上有一种叫做SACD的东西喔
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2022-12-26 12:17:00要找女声黑胶试音片的话，可以找Ananlogue Productions的The Wonderful Sounds of Female Vocals这张合辑。台湾的Joy Audio有进。如果要男声的话同家公司的The WonderfulSounds Of Male Vocals就是男声版的，可以听看看这两张。
黑胶上千张 但只在喇叭系统听 耳机只听串流 太高解析的耳机很考验片子干净度 黑胶的优点在耳机系统也不是明显 我串流还是音乐性著称的linn Klimax 音乐性还是黑胶好 以上是听60-80年代的原版黑胶 再版跟新出的雷很多2000年左右已是黑胶黑暗期 母带都是数位录音 转成黑胶发行的专辑量很少 音效也不是唱片公司在意的了 现在新发行的流行黑胶也是7-80年代的流行黑胶也不是多神 是转录CD后效果太差（数位流来源一样）除了少数转录有讲究的发烧CD
作者:
pot1234 (锅子)
2022-12-26 13:10:00话说first love应该是yoga那摊的吧，可能高频真的不算好，毕竟是入门一体机
作者:
Oswyn (Oswyn)
2022-12-26 14:09:00First love 有留磁带，Digital remastering 也是从磁带重制但是、Hi-Res 音源是现代风格的 Remastered 跟原版处理有差
最近收很多日本黑胶像JVC Denon发行的，在CD未上市的1980左右就有母带用数位磁带转录的黑胶 录音有好有坏其实最大的源头还是录音时的母带处理 被录音师搞坏后面怎样做都没救 原本母带再转CD再搞坏一次又更惨
作者:
Oswyn (Oswyn)
2022-12-26 14:32:00如果厂商播的那张 First love 是最新发行的 7"，是 2022 年重新 Mix 版本，已经是"不同作品"不适合直接比较媒介
作者:
uone (鱼丸)
2022-12-26 14:48:00比较黑胶/CD之前 先弄清楚mastering版本是否相才有意义的吧是否相同 漏打一个字 抱歉
作者:
djboy (雞尾酒)
2022-12-26 15:22:00作者:
icekiba (冷风寒)
2022-12-26 15:23:00阿鬼你回来了
作者:
pipi5867 (夏影真是太好听了..)
2022-12-26 17:47:00要看有没有被乱搞..
80年代之前的黑胶比较值得买，之后的就看mastering有没比其他载体的讲究，不然多半是买个情怀；我听自己收的宇多田那张的首版黑胶是觉得低音比Tidal 24/96少一点，但修音也少了一点所以反而能听到更多人声细节～
楼主:
YYZZKK (①②③)
2022-12-27 03:16:00感谢大家的回复，让我知道很多黑胶知识
作者:
BOARAY (RAY)
2022-12-28 00:18:00我这个耳盲的 收藏然后就丢仓库了
作者:
menshou (小茉莉)
2022-12-28 16:31:00居然有论文 真的学到好多以前不知道的
作者:
qenoza (潜水夫)
2022-12-29 11:59:00黑胶有种仪式感