楼主:
gkwilly (小鬼)
2022-07-19 15:12:51大家好，小弟的朋友前阵子来家里作客，看到小弟普通的入门器材们产生了兴趣，一边试
听一边捉著小弟问“什么是耳扩？”“什么是DAC”“什么是平衡”“4 pin XLR各接头的
定义
”“为什么电源会影响声音”“什么是暖声、女毒、监听、解析”等等
小弟用浅薄的知识解释了一堆也无法让他满意，只好贴了几个巴哈、PTT的精华文章给他
研究。结果他好像看出了兴趣，今天兴致勃勃的问我说：
“除了这些文章，还有没有介绍这些器材、耳机原理的YouTuber 呀？”
这问题的确问倒了我，一来是平常没有接触、二来是简单搜寻了一下好像也都是以开箱设
备的影片居多，没有太多原理，反倒是像是咖啡、摄影等等都有类似的，可能因为性质不
同吧但还是想来这边请教大家，有没有推荐的频道可以让我去解（ㄊㄨㄟ）答（ㄎㄥ）的
？
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2022-07-19 15:20:00推坑当然直接带去店家 问完直接买o'_'o b
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2022-07-19 15:20:00直接带去店家听正解
Audio Science Review, L7Audiolab, 鬼斧神工119
作者:
louis0724 (louis0724)
2022-07-19 15:30:00陈甯？我初入坑也看了不少他的介绍
因为有时候看这些久了以后会有先入为主在里面，建议以试听为主
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2022-07-19 16:44:00听说陈宁标榜无业配捏
作者: wuwang64 (见微知著) 2022-07-19 16:48:00
作者:
betkuz (正常人)
2022-07-19 16:54:00建立验证的好习惯先。任何人都有学习的地方，同时也不要信仰任何人。谈到钱，都是立场
作者:
biaw (blue note)
2022-07-19 17:00:00陈甯讲一讲到处都说水很深 就是什么都没讲清楚了 看过几个觉得比较会越看越觉得他很厉害而不是越看越能系统性建立知识
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-07-19 17:19:00老师说阿
陈寗还行啦 至少他讲的观点都是一致的而且都有他自己的理由
作者:
demonik (白鹭鸶山)
2022-07-19 17:47:00台湾YT业配太多了，不看
想了解DAC的话可以去看一看数位讯号处理概论和讯号与系统之类的课
作者:
spadesA (spadesA)
2022-07-19 18:17:00如果想真正了解变因可能要先把电子学、基本电学搞好老实说就是听过就知道 不然真的太深...
作者: kwpttw (宪) 2022-07-19 18:23:00
单把电子学基本电学搞定可能不太够，反而容易变成半桶水
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2022-07-19 18:25:00搞懂 可能减少一点被唬烂的机会 不过半桶水状况也是有点糟 另外就是厂商不讲实作也还是只能耳朵收货啊XD
要看开箱去看国仁 台湾这块没有娱乐性跟爽度比得上国仁的
作者:
segawar (超爱5566^^)
2022-07-19 19:32:00国仁好像以前AVBuzz论坛的大佬出来拍片
作者:
Garrys (盖瑞斯)
2022-07-19 19:34:00推盖坑
陈X最大的问题不就是半桶水响叮当，一被人质疑就只会说 我随便都可以打爆你(不附理由)而且到底啥是耳机要像听喇叭一样(还一堆人跟着当圣经
ASR极度排斥主观听感，不可能在那边听到暖声、女毒、监听、解析这些字眼
先别默认立场 先多看 但都别全信重要是多自己听 慢慢建立自己的观点
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-07-19 21:27:00排斥主观听感 听起来像是抖m做的事情呢这耳机听起来有够… 图是对的
作者:
biaw (blue note)
2022-07-19 21:43:00那不如就来战asr吧
作者: BigRollPeace (我不是佳里人) 2022-07-19 22:11:00
偶尔看一下林于凯，我反而是没看陈甯，纯粹印象不好
作者:
spadesA (spadesA)
2022-07-19 22:19:00我也会看楼上那个 当开箱影片看
战ASR一直是大家喜闻乐见的环节 ε＝ε＝ε＝(#>д<)ﾉ
作者:
wtsph (Plz don't say u r 雷姬)
2022-07-19 22:30:00我觉得陈甯没什么问题啊
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-07-19 22:32:00理性讨论ASR吧
作者:
biaw (blue note)
2022-07-19 22:59:00楼上不是都用抖m字眼贴过好几次音响数据派了
作者:
jayxd (jau)
2022-07-19 23:10:00推林于凯
作者:
wbenjin (WBJ)
2022-07-20 03:56:00华语圈唯一推荐鬼斧神工119 大概是目前台面上最有料的真正懂声学和相关系统设计 比某些玄学仔强太多了既然是刚入坑 就不要走歪路英文的除了ASR让你知道某些线材真的只是心里作用 还有YT频道Audioholics也不错 主事者都是真正专业电子工程师极不推荐某陈姓商人 你逛一下我说的这些地方就知道他有多可笑现在的音响已经是高度系统化和科学化的领域了，不要再用1970年代的虾子过河方法在玩，浪费时间又浪费钱哥白尼在当时的教会也很臭 现在至少不会被吊起来烧谁是教会 谁是哥白尼 留给你自己判断还有GFSG的本人是谁早就公开了 是GRAS的高级工程师 现在跟audio precision合并了 好像变成高级经理 我不知道有谁够格黑他......跟玩电脑的科技宅说TSMC经理不懂CPU差不多意思
作者:
Daedolon (Daedolon)
2022-07-20 08:45:00请问GRAS是什么？
作者:
biaw (blue note)
2022-07-20 08:53:00做麦克风 量测系统 量测软件的 和B&K有点像推67楼
作者:
GenShoku (放课后PLAY)
2022-07-20 09:16:00都看crinacle 影片蛮有趣的当综艺节目看 有兴趣的主题想深入才会上他的网站看详细文章
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2022-07-20 09:32:00要看业配陈X还不如看数位宇宙 我就业配+干话代表 但至少很好笑
作者:
biaw (blue note)
2022-07-20 09:38:00作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2022-07-20 09:41:00IE300跟IE80那时整个感觉也不一样
作者:
biaw (blue note)
2022-07-20 09:43:00就是另一个越贵越有名说的越好听的youtuber 如果很贵很有名的不好听一定是我不懂得欣赏他这样也就是比较没有办法带给人实际观点
作者:
GenShoku (放课后PLAY)
2022-07-20 09:51:00数位宇宙的毛病就所有耳机都吹 吹的大吹的小的差异而已看不出各产品的鉴别度 但综艺力很够所以还是一直有在看
作者:
biaw (blue note)
2022-07-20 10:07:00洗完澡吹头发时看的确蛮开心的XD
作者:
eltar (所谓伊人)
2022-07-20 10:47:00陈_口条很油腻 看不下去
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-07-20 10:47:00呜呜呜 可悲玄学仔臭了吗
作者:
biaw (blue note)
2022-07-20 11:17:00楼上要坚持自己 相信自己
我只听线上试听类的YT，中国那里叫云试听，与其听一堆废话不如直接听设备器材说给你听
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-07-20 11:58:00云试听的问题是最终是透过你自己的设备播放喔XD直接去音响店耳机店当场听才是真的
作者:
biaw (blue note)
2022-07-20 11:58:00但他的收音设备和你的放音设备都需要讲究一下 例如oluv常直接拿假人头来录音 理论上用耳道耳机比较能对应
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2022-07-20 12:00:00云试听多少能听出两对喇叭、两款器材的差异
作者:
biaw (blue note)
2022-07-20 12:01:00对啊106楼 去店里试听很棒 直接买回家慢慢听无敌 其余都是假的(？
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-07-20 12:31:00听出差异可能会因为自己的设备!? 导致误杀忠良
作者:
uone (鱼丸)
2022-07-20 12:54:00一样是会主打自己商品的YTer的话 猫窝工坊比陈寗有料太多
作者:
yys310 (有水当思无水之苦)
2022-07-20 13:11:00猫窝的youtube频道真的是我看过最奇葩的频道XDDD
作者: classskipper (Redeemer) 2022-07-20 13:53:00
audio science review
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-07-20 13:53:00猫窝=_=好喔猫窝是YA沛其他东西 是什么不好说
作者: kwpttw (宪) 2022-07-20 17:51:00
只推L7，实测有数据，不是只谈理论，无法将所学与现实情况结合硬是在那边说没差
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-07-20 18:04:00L7 不是立了一个经典图 An 吗
这很小众 没看到喜欢的频道我只是想知道各耳机音场广度、分离度和人声前后，还有低中高频的表现，可惜都没人做这类频道所以只能带设备去店里视听 无解
作者:
h93243 (工研报告の休み)
2022-07-20 23:11:00陈就是同样的话一直重复，设备也不录音...音响展他弄的Fyn+accuphase声音挺残念的跟他盲买的客人水真的很深@@
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-07-21 01:00:00陈先生有解释过 他录音 也是透过你自己的播放设备出来没意义关于音响的话 几乎只能那样重复 没什么好解释的 有玩个几年的玩家都能说一样的话 =_=
作者:
biaw (blue note)
2022-07-21 01:41:00这说法不算完全错 毕竟要做到完美录音当然不可能 不过有的人就愿意想办法解决这问题 例如olav用了假人头就很实际 而且陈真的是一个不只一处回避问题的人 或许其实他也没想要弄懂吧
作者:
h93243 (工研报告の休み)
2022-07-21 09:21:00重点是陈就什么也没解释阿... 录音我也是笑笑，不录就不会被批评，非常机灵的做法而且也说不开放试听，谁知道你说的甜跟我想的甜是不是一样的...
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-07-21 09:50:00先说好我并没有认同分享按赞陈某XD 只是音响耳机最终也只能那样解释（事实大概讲了几千次吧 科学还是没办法接受改变哪个数据到一定的值听起来甜（如果真的有人证明 麻烦告诉我 感恩没办法接受（打错）没办法解释
每个制作分析还有什么云视听的测试也都只是把主观的东西尽量看起来客观一点，至少有些成果能说服人，实际上也就参考性质，不见得有正确性。但是怎样都比嘴砲水很深带过要来得有用，你除了水深还会什么财经老师起码还会把图表拿出来看勒
作者:
s899456 (热到歪头)
2022-07-21 13:25:00林于凯比较贴近普罗大众,也不会推天价的东西
作者:
TryToBe (奋发低调鸡掰人)
2022-07-21 16:06:00照ASR配 最好的不就是topping全套 听听看啊 嘿嘿科学的量测没办法量出音色 而且 量出来很漂亮的不见得是你喜欢的 多听比较实在 不然就是买了就别再听别的 满足现状 没有比较没有伤害 也是一种方式
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-07-21 16:57:00就我说的阿 甜要怎么量 韵味要怎么量 沙嗓要怎么量
作者:
biaw (blue note)
2022-07-21 17:17:00就大概会有两种心态吧一种人对于问题是从既有数据中找关联并重复交叉验证从中觉得愉快另一种人是找问题看到学说有还不理想的部分就觉得一竿子打翻才是正确的声音学里面的心理声学(psychoacoustics)就是一门在讨论声音如何被感知的学门 asr里面其实也有个分页在讨论psychoacoustics
https://bit.ly/3zmYEau作者:
icekiba (冷风寒)
2022-07-21 17:19:00各自解读吧XD 二分法真的很好用呢
作者:
biaw (blue note)
2022-07-21 17:22:00楼上在光谱的偏向哪一边呢XD
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-07-21 17:27:00我没有光
作者:
hdd60311 (太空战斗机渔师一枚)
2022-07-21 18:13:00嗯?484漏了第三种把不完整的学说量测手段直接当成绝对真理在高举大旗的ㄚ
作者:
biaw (blue note)
2022-07-21 19:19:00楼上 问题是有这样的人吗？
作者:
wbenjin (WBJ)
2022-07-21 19:47:00看到不完整的学说就觉得很好笑，Toole博士做研究40几年了，人类听觉也早就被研究的很透彻，极限在哪里清清处处，何来不完整再怎么不完整的学说也比某些完全得不到任何科学理论支持也过不了盲测的玄学强吧？Harman是全世界规模最大的音响集团 有人觉得自己对音响的理解比他们的高层强？要不要先去买本Sound Reproduction来看看自己在说什么客观量测数据明明就已经和主观听感有关联了 有人硬要说成数据和听感是完全两件事
作者:
wbenjin (WBJ)
2022-07-21 20:15:00早就一大堆了好吗...... 多少国家级演艺场所里面都是JBL的东西你下次去看电影的时侯看看墙壁上的音响是哪个牌子的 再来问这个问题跟那些比耳机根本是小儿科中的小儿科 声海都玩不下去
1.你先确定JBL好听的东西跟哈哈集团有关欸2.商业场所是追求功能完善性还是特殊性能的极致？电影？很大声阿 你喜欢电影棚喇叭那很适合Devialet
作者:
wbenjin (WBJ)
2022-07-21 20:25:00你问世界好听的东西我就跟你讲世界级的啊，不然JBL的监听喇叭也早就是reference standard去看Toole博士演讲的影片就知道 Harman集团所做的研究后来都会被用在旗下产品 JBL更是harman的亲儿子
作者:
biaw (blue note)
2022-07-21 20:26:00研究做的怎样是一回事 要做出怎样的产品来卖钱是一回事 大集团有市场区隔考量 总不会知道怎么做就全都想办法做到最好
作者:
wbenjin (WBJ)
2022-07-21 20:26:00JBL M2基本上就是这些研究的产物还是你觉得某些卖几百万却在double blind被给低分的喇叭才算世界级？Harman研究其中一个重要结论就是喇叭售价和双盲主观听感并没有显著的正相关
作者:
biaw (blue note)
2022-07-21 20:32:00心理声学的实验通常要做都非常花资源 就算是简单的人类怎么感受大小声的equal loudness contour现今版本也是2003年才总结整理的 实际做起来个体偏差也不算小
集团怎么RD跟产品确实无关 所以不用抱着大集团就认为人家怎么做都是对的 那你只是被资本主义牵着跑
作者:
wbenjin (WBJ)
2022-07-21 20:35:00这跟资本主义有什么关系...... 我讲的是研究，哈曼集团在声学方面的研究是世界先驱，不然你找得到更先进的研究报告吗他们做的如果有问题，其他研究单位也可以发paper在AES上打脸他们啊结果是哈曼的研究发出来之后，各家厂商都拿来用像他们基本上认为所谓的发烧电源线和讯号线只是营销手法+心里作用而已, PTT这边一票金耳朵能听出电源线甚至贴纸的差异，很适合做个double blind去AES发表打脸各路专家，绝对会是世界级的paper
作者:
wbenjin (WBJ)
2022-07-21 20:56:00我不会觉得这是鬼打墙欸，一方用了很多测试和理论说没差，另一边什么都拿不出来，很明显只有一方在鬼打墙吧
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-07-21 20:59:00这次改吃擳瓜
作者:
wbenjin (WBJ)
2022-07-21 20:59:00相信我，任何人只要能透过严谨的双盲测试证明电源线或贴纸有可闻的听觉差异，绝对能上顶尖国际期刊，因为重新定义了人耳的听觉极限，很多教科书要重写
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-07-21 21:00:00拿ASR前两名的Dac去做双盲看看 大概也过不了吧 那不就表示：Dac没差
作者:
wbenjin (WBJ)
2022-07-21 21:00:00如果真的过不了那就是没差啊 怎么了吗
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-07-21 21:02:00XD 那就这样吧
作者:
wbenjin (WBJ)
2022-07-21 21:02:00好 就这样吧
新手接触 没有什么不能看啦 别全盘接受就好 再怎么云也比不上直接花点小钱组一套来玩和多听抱持开放态度尝试就好
作者:
wbenjin (WBJ)
2022-07-21 21:38:00楼上XDDD
作者:
h93243 (工研报告の休み)
2022-07-22 00:26:00还再电源线无用论阿...
作者: will0620 (笑穿肠) 2022-07-22 02:02:00
陈甯是自己卖算业配吗？
作者:
biaw (blue note)
2022-07-22 02:13:00不是业配 他的节目就是他自己的广告
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-07-22 09:08:00自己配自己就不是YA佩了
作者: d06 (棒打老虎鸡吃虫) 2022-07-22 09:32:00
强调不是业配以为会客观，结果都在夸自家商品
作者:
TryToBe (奋发低调鸡掰人)
2022-07-22 14:16:00其实我觉得陈寗卖自家东西没什么好批的 他自己讲得很白这些东西是他觉得好 所以他推 他也不会去踩别的品牌 像他提到同为同轴的KEF他也说KEF是很棒的喇叭 只是他不喜欢卖东西不夸自己的商品 难道期待到BMW展示中心听到他夸MB吗？至于他讲的内容 有些还OK 有些就听听就好 判断在个人
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-07-22 14:31:00陈先生就音响玩家 能讲的都讲完了 用某种学派去审判他蛮好玩的
我朋友到是在马志达的展间听到业务说bmw的不好(？
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-07-22 15:57:00那不是很正常吗
作者:
biaw (blue note)
2022-07-22 16:50:00大家peace 不要讨论也不要审查也不要指别人抖m了(疑
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-07-22 17:03:00抖m就抖m阿 玩SM倒是挺有情趣的阿
作者:
wbenjin (WBJ)
2022-07-22 21:31:00这篇已经超piece了 平常碰这话题会爆炸的Peace啦 白痴自动选字......耳机板人气真的跟四五年前差不少 是最近经济太好都跑去玩二声道了吗
作者:
icekiba (冷风寒)
2022-07-22 22:51:00隔壁战到有人被桶!?
作者:
Garrys (盖瑞斯)
2022-07-23 13:37:00认同 线材只是调音各家各有表现方式
作者:
lf25231 (lf25231)
2022-07-23 19:08:00量子贴纸真的有差 没差的都是设备太脏吧我请人帮盲测过了不敢说更好听 但确实有调音功用而且硬要说人类听觉的确是脑补啊每个人都是啊都是大脑解释，final 的A系列也是这样调音的啊。
作者:
hdd60311 (太空战斗机渔师一枚)
2022-07-24 21:59:00嗯，只能说某些高举科学的信徒真的令人不敢恭维呵呵
作者: ppTissue 2022-07-26 04:20:00
如果可以接受中国的，声波飞行员还不错，2015年起已经做了两百多集现在还在出