Re: [心得] 数位不就0与1怎么可能(略

楼主: Liandh (全职掰咖)   2022-05-12 10:45:18
先说明一下个人是化工背景,非电子相关科系,
但最近因兴趣使然,在公司捡了个EMI屏蔽相关的题目来做。
对目前这标题一系列的讨论有些疑问,
不知道有哪位大大能用比较直白的方式解答一下
首先大家都知道数位讯号是0跟1,
但是在充满EMI的地方(比如说PC内)是否传输的讯号会受影响(假设是N)变成N+0或N+1?
而纠错的时候是否会把N当作baseline把讯号重新视为 0跟1?
然后从这个环境中(同上,PC机壳内)传输出去的讯号是 0跟1 还是 N+0或1?
如果是N+0或1是否在后面皆会视为正确的讯号?
会有这个疑问是因为我兴趣使然,在同样两台公司电脑
(很普通的华硕商用电脑,同型号i3等级,同时购买,系统都是W10 21H2)
A.一台当Blank
B.一台在大部分(没散热片的)芯片弄上我的屏蔽材料+铜箔下机壳
(电源线跟SATA线也用铝箔包覆)
一样外接Khadas tone board+KG CFA2+HE6seV2,只播了几首youtube上的歌
可以听到有明显差别的声音(当然没盲测12/16啦,怕主管靠杯只交叉试听了5-6次)
B的声音背景会比A黑,形体缩小一点,但是声音说不上比较好听就是了
(我这里是化工相关产业,就别问我说用仪器测量了...)
在我这个case看起来是EMI之类的会产生影响?
但是不知道怎么作用的? 所以有了前面的疑问
不知道有没有大大可以用...高中生程度可以听懂的方式帮忙解答一下
干虾
作者: Taniwha (Levian)   2022-05-12 10:48:00
如果音乐资料会验证,根据我的经验,错误率很低,但是会影响解算的速度,不过现在芯片都超快感觉不出来,那你的问题就不存在,因为会验证正确还原把杂质滤掉或无视
楼主: Liandh (全职掰咖)   2022-05-12 10:58:00
那如果验证时的baseline不是N的话话怎样?
作者: Taniwha (Levian)   2022-05-12 10:59:00
算法会有个机制可以正确还原,真的错到离谱会要求来源端重送资料不过我不是很清楚音乐资料会不会这样做,毕竟音乐很即时几乎没有容许你修正重送的空间,不然你就会听到音乐突然停一下大部分的做法是会留一个缓冲空间让资料可以先暂存,比如先存个未来几秒的资料,当作缓冲可以利用这几秒的资料做未来后续资料的修正缓冲空间简单讲就是播放器会一直存在Nx秒的资料,这个资料随着播放不断更新,当发现有资料错误时,你还可以听这Nx秒的音乐正常播放,系统就利用这段时间修正错误的资料再把缓冲存满正确的资料所以你会发现一个状况,就是音乐播放你按停止时还会继续播放一段时间才停止,那个就是在播缓冲区的Nx音乐资料
楼主: Liandh (全职掰咖)   2022-05-12 11:36:00
那问题就变成我加的屏蔽是在哪/如何产生影响的,因为出来的声音还是有差异的
作者: Taniwha (Levian)   2022-05-12 11:39:00
前面几篇推文有讲到数位抖动的问题Jitter你可以参考一下其他就很迷,我也很好奇为什么会有差
作者: xdccsid (XDCC)   2022-05-12 11:41:00
有可能是在你耳机线那段,因为你类比讯号也是会受干扰的而最后那段任何干扰都会在振膜线圈展示出来也不知道你那里的EMI干扰源是哪里,但如果因为机台设备原因导致范围不只pc内,那就有可能了,因为之前在sputter旁边干扰不小
作者: NerVGear (Phantom)   2022-05-12 11:45:00
类比那边的电路可能会跟数位那边的噪声共感到阿
作者: xdccsid (XDCC)   2022-05-12 11:46:00
或是旁边有个高压电供干扰也会很严重
作者: NerVGear (Phantom)   2022-05-12 11:46:00
不过那就会归咎于DAC 类比那边电路被隔离的不好
作者: Taniwha (Levian)   2022-05-12 11:48:00
wiki上面有对Jitter做解释,应该可以解答你部分疑问推文不允许贴网址,你可以Google一下Jitter我的耳机线就挂在电脑旁边耶...我倒是没注意过这点
作者: xdccsid (XDCC)   2022-05-12 11:51:00
电脑本身的电磁干扰应该影响不大,因为原po是说在化工厂,就假定了环境有强干扰源了
楼主: Liandh (全职掰咖)   2022-05-12 11:57:00
是在办公室测试的,我这边是独立的实验室大楼,并不在厂
作者: icekiba (冷风寒)   2022-05-12 11:57:00
你是摆在旁边测试吗?
楼主: Liandh (全职掰咖)   2022-05-12 11:58:00
房内,电源是一台冰箱大小的稳压,不过离我超过30M两台主机在桌下,DAC跟耳扩在桌上耳扩 i.imgur.com/2Wq4cbx.jpg?2
作者: xdccsid (XDCC)   2022-05-12 12:02:00
若房间周围没有高压电供还是其它设备的话,应该就电脑本身干扰防护做没很好吧,让壁插的电源进来,电脑震动应该也没大到会影响讯号才对
楼主: Liandh (全职掰咖)   2022-05-12 12:03:00
不过电源线后来加了跟铝方管塞进去那问题又回来了,干扰在哪影响的XD是说我的案子只要能说明有影响就能送客户检测了就是XD
作者: xdccsid (XDCC)   2022-05-12 12:06:00
其实环境中什么wifi 4g这些都能构成电磁干扰就是了,只是影响大小的差异,这种东西可能要拿电磁波探测器来测才知道而且干扰也不仅限jitter吧,波形改变也会影响讯号我不是学电的有错请指教
楼主: Liandh (全职掰咖)   2022-05-12 12:17:00
刚刚才想到我的耳扩output跟自制耳机线都是有屏蔽下地的虽然聊胜于无就是了
作者: xdccsid (XDCC)   2022-05-12 12:21:00
也许你可以把2台电脑反过来屏蔽,看看会不会有接近结果,有的话那就真的有影响可能就每一段线和各个零件相互的些微干扰,连到最后在耳机能明显听出来
楼主: Liandh (全职掰咖)   2022-05-12 12:24:00
这工程有点大(汗),之前花了三个月才偷偷弄好一台XD
作者: xdccsid (XDCC)   2022-05-12 12:26:00
那还真的有点累XD,那就暂时下结论看看,拿去送测才知道影响大小
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2022-05-12 12:50:00
一般的音乐资料不会重送 如果不是钱太多的公司自己硬干神奇的方法的话
作者: ChungLi5566 (中坜56哥)   2022-05-12 13:19:00
戴着蓝芽耳机在上下班时段搭捷运就知道数位讯号的干扰是什么了
作者: iamala (it depends)   2022-05-12 13:32:00
要知道有没有差简单做个实验,接收端不要接dac改接pc,把收到的资料解码后log,比两个发射端是否不同即可。如果相同,那问题就在dac之后了。如果不同,表示辐射的确造成资料有错。
楼主: Liandh (全职掰咖)   2022-05-12 13:49:00
请问接PC怎么接?应该不是USB线直接督去另一台?
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2022-05-12 18:42:00
去看狼七的测量,改用平衡线或用百万光纤隔离有差,问题可能在这,前面各种屏蔽接地降干扰等做法反而费时费力
楼主: Liandh (全职掰咖)   2022-05-12 19:33:00
CFA3还在找壳,不然耳机几乎都改平衡头了XDISOUSB211DPEVM也抢到一片来玩,确实比搞屏蔽轻松
作者: concord (iPro)   2022-05-12 20:12:00
几年前我曾经申请过买高阶的 signal generator ,用这个加上衰减器,可以在一套传输系统指定位置馈入指定或乱数型态的噪声,数位档案用固定 1K sine 就好,后端DAC输出接 Keysight 6GHz 示波器,直接比对各馈入点会造成的影响,这样有数据说话,就不用天天在那边数位不就0与1...最大的问题是...这 generator 采购到现在都还没审过 = =如果有人有器材想做类似的试验,非常欢迎
作者: chiyoda (博爱的千代田提督)   2022-05-12 21:50:00
抱歉楼主,我说的平衡线指的是DAC到扩这段,这段是差分讯号可抵销噪声,扩到耳机这段并非差分讯号,没有这种效果
楼主: Liandh (全职掰咖)   2022-05-13 08:02:00
CFA3可以吃平衡啊,这部分没什么问题

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