※ 引述《clioneurise (Romarin)》之铭言:
看到C罗大大费尽心思完成这么一大篇分享好文,让我也起了发文的兴致
请各位让我这个臭文组发表一下小小拙见
如果说牛顿是站在巨人的肩膀上
那小弟弟我94站在C罗的脚趾上
这篇文章我觉得很有意思,也很适合大家提供不同的建议
尤其是器材的数据理解 / 数位端 / 电源处理上,板上是各种流派都有
不要被蓝芽的时代洪流给淹没了啊!!
以下是一些我跟C兄观点不同的回复:
: 【问题4】
: 我可以透过观看仪测来认识耳机、挑选耳机吗?
: 当然可以透过仪测来认识、挑选耳机与器材。
: 前提是懂仪测所表现出来的数据、图表后面象征的意义,
: 以及是如何测量出来的。
: 例如:
: 版上有很多人喜欢看Frequency Response (FR;即频率响应)来挑选耳机,
: 更有些人喜欢酸少部分人只看FR来决定要不要购买耳机太过可笑。
: 实际上很少被人特地提出来的是──
: “仪测就是一种实验;实验的价值在于可以重现,但是大家的实验条件不见得一致。”
: 也就是说,同一支耳机,使用不同的测具、或不同测具的校正测量;
: 或是使用不同的target curve评估数据,会产生不同的结论。
: 因此不同实验条件的结果是不能互相比对着看的。
我个人不看频响曲线的原因是,它对我没有任何帮助。真的没有。
比如说,我听设备很重要的观察点是声音有没有感情和韵味,
就我自己观察各种耳机图表的结果我是找不到有关联的部分。
就以ASR上的图表,DT880 600ohm与T1 2nd的比较来说:
DT880
https://imgur.com/l8KeguP.jpg
T1 2nd
https://imgur.com/FYbauUo.jpg
我听不惯T1 2nd有一个很大的问题是声音很“稳”,可以说是和GRADO相反的声音
但是要怎么从图中看出来这个“稳”的要素呢?是因为1k~5k量感缺乏造成的吗?
但这似乎又太牵强,难道只要中频段比哈曼取线少就代表声音不够活泼吗?
还是我只要开EQ把中高段提升就能解决呢?又或是换一条线试试看?
我自己的结论是不行,2nd个性如此。请教过evadodoya他也是给我类似的答案。
同样的标准套到别支耳机的图形上也行不通,
该频段的量感跟声音的活泼收敛程度没有一定相关,毕竟耳机声音个性百百种。
另外,T1 2nd虽然声音较收敛,但电吉他的声音其实比DT880更开放、更“破”
DT880的量感还是比较多的那一方,这好像又跟频率响应的方向相反。
甚至T1 2nd男性人声的量感还比DT880多,但看图T1 2nd从500Hz就开始下降
Why???
耳机性能相关图表有很多,也不是只有频率响应。
但毕竟音乐类型很多种,声音的表现手法更多种,光摇滚乐底下流派就数不清
太过在意频率响应图我反而是觉得 过度简化声音的表现
为什么会希望可以只透过一种方式就能表达80%的声音表现?80%我都觉得算多
回到音乐本身,举例 有些人嫌马友友拉的大提琴不够严谨、精准,
是因为马友友拉大提琴录音后的波型比较歪吗?还是偶次协波失真比较多?
这听起来总是有点怪怪的。
而且不严谨又怎样?马友友拉的大提琴很难听吗?
频响曲线或许可以拿来当生产或QC的标准,因为它要求的就是“量测曲线本身”
我相信声海或拜耳这类经验老道的厂商也不是靠开规格来开发耳机
而是从累积的经验尝试不同的材料与腔体设计后得出的结果
根据这个结果订下的规格,才成为大量生产的要求
我个人还是从音乐为源头去思考,我常拿音乐老师当例子,
评审老师说你唱歌/演奏不好听,你会说自己的声音失真已达几%、
还是问他昨天没睡饱吗?跟评审说生理因素很容易影响人的判断?
不会,因为音乐这件事不是这样判断的,
除非哪天有人开发出测量人唱歌有没有放感情的标准,对我来说参考价值还是偏低
: 也就是说,同一支耳机,使用不同的测具、或不同测具的校正测量;
: 或是使用不同的target curve评估数据,会产生不同的结论。
: 因此不同实验条件的结果是不能互相比对着看的。
如同文内所提到的,音响界看数据的一大困难就是没有统一的实验标准
这造成数据解读的困难与障碍
而且没几个人家里接的是实验器材,既然不能重复测试当下的环境,
硬要用看的下决定的话,还不如去看看跟你有同样前端器材、
听的音乐类型接近 的心得文
^^^^^^重点^^^^^^
: 仪测的重点,实际上不在数据本身。
: 就像透过统计或Google Analytics收集到的数据并不是重点。
: “重点在你要如何解读它。”
: 个人认为这是值得思考的地方。
当然重点还是这句话啦,每个人对声音着重的点不同
我对声音的要求没办法从图表中解读,但如果你在意的点可以从频率响应中得出,
那你还有一个相对中性的标准可以参考
虽然我买耳机/设备从来没有先看这些图过,但我也认为不需要全盘否定
当初买ADI-2之前ASR的量测图其实没有吸引到我,
让我想试听的原因只是因为板友说很强,但最后还是等到试听确认完毕才敢下手
盲G我还是不敢的,我就穷...
: 【问题5】
: 仪测的结果,对于声音来说到底重不重要?
: 有的时候,人总是需要一点音染。
: “高音染、低音染都可以很好听。”
: 建议必须知道你想要什么,再去购买。
: 如果预算充足,真的不要管那么多,耳机听起来喜欢买就对了!
: 不过仪测的结果对于挑选“器材”是很有帮助的,
: 因为你可以知道它到底有没有“砸锅”。
: 就算要调音,低失真的机器也是能够调音的!
哀,这个齁,我当初看到Ayre Codex的量测图还真的吓一跳,
当下还怀疑自己,原来我其实是耳包?我喜欢听的声音都是屎?
不过后来想通了,虽然量测这么烂,但最后的声音品质有说服我它的价格和等级
而且仔细想想,Codex的声音跟精准中正没什么关联
这么烂好像...不意外吗?
如果你喜欢上某个不在ASR排行榜前段的设备,那没关系,
这边有一个喜欢数据只有66dB、整天在听屎的人,我帮你垫背^^
https://imgur.com/GYJsupF.jpg
: 【问题9】
: RUN耳机重要吗?
: 不,一点也不重要。
: 新品和旧品耳机最主要的变化,
: 来自于海绵是否完全贴合你的头型(低频)。
: 或单体没有对准你的耳道,导致声音变化(高频)。
: 因此戴久了,自然就是RUN好耳机了。
其实单体还是有在RUN的啦,不过C罗苦口婆心劝大家多戴耳机,
不要再放在那边用噪音给它RUN了好吗?
单体要RUN没错,但是耳罩、侧压等等跟你的头型契合才是声音熟成的最后一哩路
evadodoya:你先听500小时再说,董?
是叫你戴在头上听500小时,不是叫你放著RUN 500小时
: 【问题11】
: 别人的心得,参考价值高吗?
: 我们上面所说的大多问题,
: 着重在客观条件上是否可以重现。
: 实际上不要忽略客体主观意识和条件带来的差异。
1. 请注意你跟发文者听的音乐类型是不是相近
2. 你跟发文者喜好的表现方式是不是相近
比如我主听摇滚的,发文也会附上歌单或主要参考的乐手
你看我的文章可能稍微看得出什么
(C罗大大摇滚听的还比我多,你去看他前几篇很长很厉害的文章更好)
如果妳听ACG,那当我说XX耳机人声好听很有可能你那边听起来不好听
因为我主听欧美唱腔,大部分还是男性
亚洲女性唱腔的要求几乎是相反
正好前几篇在问蓝芽耳机底下有一个推文:
推 hydeless: 常听人声是怎样的人声呢?板上普遍问题就是音乐标签混淆07/17 11:15
→ hydeless: 含糊,是听相声还是听歌剧?07/17 11:15
设备是拿来听音乐的,当然要确认最后拿来测的东西是不是一样
这也是我没看测试曲线的另一个原因:测试标准是特定波型,不是我听的音乐
: 最后,还是得说:
: ‘只要找对方法,不必花大钱也可以有超棒绝美好声音!’
: 钱钱适度省下来,买个单眼去旅游或和重视的人们一起吃大餐也不错!
: 我自己估算20k就夭寿够用了啦...。
: 耍废去,各位有缘下次见。
音乐是各种不同风格与见解之下产生的东西,音响也是。
所以设备产出的声音也有很多种,各有创作者想表现的风采。
我会建议不要默认一个或几个标准就可以套用到大部分的器材上,
那只会扼杀你自己 / 或产业在这个领域可以得到的丰富彩度,
这正是我认为音响好玩的地方。
如果像手机产业,玩到现在只剩苹果三星,那相比几年前不是很无趣?
如果说哪天板上讨论器材只剩RME或Topping,那我敢说当时的音乐一定都很难听
另外我也觉得不需要认为量测都是无意义 / 或人耳聆听都是不可靠,
甚至你认为我的文章哪边是垃圾都可以提出反驳,
原PO C罗大大的文章你哪边有意见也有空的话也都欢迎讨论
意见本来就是要讨论交流才有意义
Top Gear原班3人组Jeremy/Richard/James各个喜欢的车辆风格都不同,
也常常看到他们在节目上吵架,却也因此提升他们三位评论的高度,
一次看到三种不同的意见不是很好吗?
同样的在音响领域内,有人觉得测试数据先决,有人觉得听到什么就是什么
有人喜欢听的音乐是风情万种,有人喜欢中性精准,还有人喜欢怪咖声音
这些都是值得参考的意见之一,同时这也是“讨论区”的意义,
就像开源程式码一样,不是要找出某一个特定的正确答案,
而是希望集思广益、海纳百川。