楼主:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 22:15:26大家好
爬文得知想要达到讯源-DAC-耳扩-耳机全平衡的话
条件满严苛的
要先有全平衡DAC然后接XLR到耳扩再XLR到耳机
但好像又有一个讲法是
如果耳扩够好且配备有分相器 (phase splitter)的话
就算耳扩输入端是RCA也能达到真平衡输出
我比较疑问的是
我看了很多耳扩的规格几乎都不会提到是否有phase splitter
例如这台McIntosh MHA 200
https://www.mcintoshlabs.com/products/headphone-amplifiers/MHA200
要怎么确定有没有分相器呢?
作者:
takase (............)
2021-07-10 22:17:00为什么要全平衡?
作者:
takase (............)
2021-07-10 22:18:00应该这么说吧,耳机是有平衡接头的规范,但当初制定出来也只是录音现场的因地制宜后来会变成耳机音响的玩法之一,大概也是因为压摆加倍
作者: itnotime (蚊子) 2021-07-10 22:23:00
这台感觉不错。只是那个8字头电源孔真的很难搞
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-07-10 22:30:00自己听喜欢好听就好，不论真假平衡的话，入们DAC+AMP整套平衡已经不稀有了。现在新机出单端的反而比较稀奇
楼主:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 22:39:00我的DAC就只有RCA out…..所以才来问一下买一台这么花俏的机子然后接RCA in再XLR出感觉有点蠢
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-07-10 22:41:00其实我的DAC也只有RCA-out :P 目前也不觉得瓶颈是DAC XD
楼主:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 22:44:00实在不想换掉我的limetree network, 超喜欢的
作者:
sunn0414 (56不能亡~阿斯)
2021-07-10 22:45:00没事，只要dac音场解析都正常，用不着换有XLR输出的dac，不过我也有看过只有平衡输出，没有rca输出的dac（mytek 96,lavry da10,da 11等等)刚查原po的机器 感觉满高级的
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-07-10 22:52:00如果觉得DAC满足的话，其实再来应该要把心思放在扩上面不然就看一下讯源电源要怎么搞。
楼主:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 22:59:00本来这台limetree就内建耳扩了，现在只是想加个平衡换换口味试试看，如果加到那台因为只能RCA in造成也不能平衡输出，那就干脆不用买了……
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-07-10 23:01:00这个问题不用担心，不会造成无法输出，我自己是Qutest---RCA--->AMG-HPA--平衡XLR线--->ADX5000
楼主:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 23:02:00我的意思是这样还是不平衡输出
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-07-10 23:02:00比较需要担心的其实是耳扩要挑哪台声音比较搭你的DAC XD
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-07-10 23:05:00我自己的经验，DAC一样是Qutest，从只有单端的HPA-9升级到有平衡输出的AMG-HPA，那个提升幅度很有感
有全平衡输出的扩，rca in会在扩转成平衡讯号如果你要追求从dac就走平衡会限缩蛮多选择，建议还是耳听为凭吧，不然会错过很多好机子
楼主:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 23:15:00我用这台听不平衡输出也三年了不会不能听啊实际听感跟理论上当然是不一样的，到现在都还没完全定论平衡一定优于非平衡，小弟只是想请教一下这些学术名词跟理论而已
我只担心最近心得文好少找不到好听的歌单收割RRRR
作者:
iamala (it depends)
2021-07-10 23:20:00耳机线的平衡输出和信号输入是否平衡没关系不是吗？耳机线只是不共地，信号可是要讯号反向的...所以无论信号输入是否平衡，输出到耳机都不可能是全平衡。
楼主:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 23:20:00疴，不要这么攻击性的回话嘛，不知道怎么接Im大讲的又超过我的理解了…所以无论如何到耳机都是不平衡的意思吗？
没有喇，你讲的都是dac/amp在处理的东西iamala讲的是最后耳机/音响的原理机制
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-07-10 23:25:00要看耳扩怎么设计，有些耳扩在单端输入那边，会转成平衡印象中Phonitor好像就是这样
楼主:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 23:27:00我直接寄信去问mcintosh了，感谢大家热烈讨论
作者:
iamala (it depends)
2021-07-10 23:27:00平衡讯号意思是data+ data- gnd，data相差180度以此相消共模噪声，因此左右声道共6 pin。而耳机线的平衡4 pin是左/地，右/地，讯号已经不是differential +/-了。
楼主:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 23:28:00我这台输出打算用左右各3pin那种头输出，也是一样结果吗？
作者:
iamala (it depends)
2021-07-10 23:28:00所以啊无论amp输入什么，转成电流推动耳机都已经不是差分信号了。平衡就是一种差分讯号。很多耳机3pin根本只接2pin唷
作者:
takase (............)
2021-07-10 23:29:00上面讲的很容易让新手混淆啦简单的讲,DAC和AMP的平衡放大线路 跟 耳机的平衡接法是两件事情要判断是不是"真"平衡线路很简单,看有没有分成四块放大线路就行了....
楼主:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 23:33:00那就简化一下问题DAC—(RCA)—amp—(3 pin XLR x2)—耳机，这样有办法达到平衡输出吗？
楼主:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 23:36:00难道是拆机下去看？LOL
作者:
takase (............)
2021-07-10 23:36:00to WRD,那算耳机的"平衡"接法,跟音响界的全平衡放大不同耳机用平衡"接法"的好处是电压摆幅加倍,直观听感变化大概就是更大声,动态更好这样
楼主:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 23:38:00音响界的全平衡是不是DAC跟耳扩两者电路设计都要全平衡才算
作者:
takase (............)
2021-07-10 23:40:00楼主:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 23:43:00假设DAC不是平衡电路，不管耳扩再怎么设计都不会全平衡？
作者:
takase (............)
2021-07-10 23:43:00那音响设计师会有各式各样的理念与偏好,有像Boulder那样坚持全平衡放大派,也有像goldmund这种认为单端比较好的
楼主:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 23:45:00那我之前爬文找到的分相器（phase splitter)又是怎么回事，他不就是要把讯号整流成平衡的东西吗？
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-07-10 23:46:00事实上DAC非平衡，扩还是能平衡的single ended to differential 搜寻这关键字就知道了只是扩的设计者有没有用这个电路而已
作者:
iamala (it depends)
2021-07-10 23:46:00你讲得平衡输出，只要有xlr输出，就是平衡输出了，和信号处理是否全平衡无关。
作者:
takase (............)
2021-07-10 23:47:00我不知道该怎么解释比较好,"技术性"平衡这样?
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-07-10 23:47:00作者:
ang728 (要耍厨你还嫩的很)
2021-07-10 23:49:00你可以用phase splitter 或是用 Differential input stage
作者:
takase (............)
2021-07-10 23:49:00好啦,回到你的问题,我的观点是不要太执著于平衡放大与否
作者:
iamala (it depends)
2021-07-10 23:49:00分相器是讯号从单端转差分，是指amp前的讯号传递。amp将差分讯号再整合成单端，输出给喇叭或是耳机，已经不是平衡讯号了。
作者:
takase (............)
2021-07-10 23:50:00试听和搭配比较重要,当然现在高档耳扩几乎都有支援耳机
楼主:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 23:50:00我决定不要太执著了，不管有没有平衡先买再说…
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2021-07-10 23:51:00买 就对了
作者:
adamptt (lulumi)
2021-07-10 23:52:00不要去定义什么叫全平衡 思考起来可能会比较简单 全部的工作段有：da解码/da放大/dac传输到耳扩/耳扩放大/耳扩输出到耳机 每个工作段都可以用平衡或单端方式工作 工作段与工作段之间也都有相应的转换技术 比如说上面那台McIntosh是输出变压器的 它甚至可能采单端放大 只在最后输出变压器部分转平衡 机器内部怎样工作 拆机或问原厂才知道
作者:
ang728 (要耍厨你还嫩的很)
2021-07-10 23:53:00balanced 跟 differential比较常在中文圈被混用
楼主:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-10 23:54:00咦 难道这两个名词不同吗
作者:
adamptt (lulumi)
2021-07-10 23:54:00平衡的工作段会有抗扰性高的优点 但若元件/电路配对不好也会有俄外的失真
作者:
ang728 (要耍厨你还嫩的很)
2021-07-10 23:55:00一个是传输方式一个是放大的方式 有重叠但不完全一样
我也以为正式的名词只有differential一个
作者:
iamala (it depends)
2021-07-10 23:59:00其实干扰真的没那么多，但能卖两倍元件就是那么多XD 元件匹配的失真绝对比干扰还无法处理。而且失去的钱更是无法处理XD 但能平衡我还是买平衡啦，纯粹因为仪器比较重，线比较粗这种肤浅理由XD
楼主:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-11 00:01:00那我只好…再著一台有平衡输出的串流DAC?!
作者:
ang728 (要耍厨你还嫩的很)
2021-07-11 00:01:00其实我也是觉得讲differential最没毛病
扩够好 有没有差动差异不大 耳扩差动的好处是用有限的预算达到最好的效果
……… 最简单的讲法是：好设计跟用料比他是不是平衡重要
楼主:
WRD (旅行是我的神)
2021-07-11 00:31:00今晚真是增广见闻不少，我会好好消化的~谢谢
作者:
hdd60311 (太空战斗机渔师一枚)
2021-07-11 02:34:00麦景图这台刚查网拍已经有店家上架了订价9万9
作者:
iamala (it depends)
2021-07-11 06:37:00耳机的负比较像是回收的地，电流由正流到耳机，然后再流回amp，形成一个loop。而差分讯号的正和负都是传送唷，所以差分讯号还要再一根地。换句话说，耳机的负是电流方向和正相反。差分讯号的负是讯号相位和正相反的意思，但电流方向和正相同。
作者:
xoy (XerXes)
2021-07-11 10:04:00MHA200算不算全平衡Head Fi当初也讨论一阵子了，我是觉得不算，管机看管子的数量大致就知道有没有真的反相放大，但是管机做全平衡管子配对的难度很高，不见得比较好另外我也比较同意耳扩的平衡输出应该叫差动放大
作者:
hsakuya (绯色)
2021-07-11 12:15:00这台实售不用99K啦 空间算大了(嚼嚼
iamala解释的非常奇怪。且电流方向正负都是来回跑。哦...我好像懂你的意思了XD 但这样应该也还是符合差动的定义?
他的意思是比较接近是一个是跑过去(入口入)再跑回来(出口出)的正负 一个同时跑相反方向的正负
可是差动传输本来就不需要地做为返回电流路径耳机的状况并没有比较特别。
作者:
bh2142 (濒临绝种的Emacser)
2021-07-11 15:31:00我觉得没iam大讲的那么复杂啊虽然懂他的意思
作者:
ang728 (要耍厨你还嫩的很)
2021-07-11 16:15:00iam后来说的就比较明确，是透引入一个虚拟的参考地概念，可以阐明差动信号传输，从receiver往TX端看去电流方向是相同的。但是实际上的电流方向跟跟耳扩输出的BTL方式相比是一样的
先从 AES 数位开始吧 严格定义下 中间只要有单端出现就非全平衡再来 有没有全平衡 往往不是最重要的
作者:
breadf ( Lifting Turn )
2021-07-12 01:28:00那这样...USB算不算平衡，应该算ㄅ
作者:
ang728 (要耍厨你还嫩的很)
2021-07-12 01:53:00算阿XD