[闲聊] 森海PM关于IE900的问答节要

楼主: takase (............)   2021-05-15 15:38:18
本来想附在原文下面,想想还是另开一篇新的节要,方便阅览
Q1:单动圈开价1300镁的本钱?
A:换句话说,就是IE900开价比IE800S多300镁的原因
IE900的单体是森海赛尔在单体方面,研发成本最高昂的企划
虽然口径仍然维持7mm,但最基本的工序完全不同
IE800时代还有相当多工序纯靠德国大妈手工,举例而言,音圈和振膜的黏合
胶水用量和音圈定位的些微差异,就会对频率响应造成相当影响
IE900的单体基本上是以自动化工序为基准,从头开始设计/安排的
在振膜材质、音圈和磁路上也有所改进,也可以说自动化工序的导入
让我们在设计上更有余裕
你可以比较一下IE800S和IE900在200~300hz的表现
这会相当程度影响低音的听感
Q2:IE800S的D2CA技术与IE900 X3R差异何在?森海官方如何看到一些网站/
意见领袖提倡的特定目标频率响应曲线?
A:X3R技术能更准确的吸收特定频段的能量,所以IE900整体高频响应会比IE800S更平滑
新设计的漩涡状声学开孔也会起类似的作用
个人相当牴触所谓特定目标频率响应曲线的概念
因为我相信每个声学理念背后都会有特定的调音相对应
举例而言,闭塞效应会相当程度影响我们对低音的感知
一个低频响应平缓的开放式大耳罩,低音冲击力可能比低频响应拉抬的入耳式动铁更强
所以这两种耳机在闭塞效应这方面就会有不同的考量
而唯目标曲线论过于简化了这些复杂的现象
另外,我个人跟crinnacle也有所交流,我觉得他的IEM目标曲线会比哈曼曲线
来得更中性一些
Q3:亥母赫兹共振器和被动辐射器有何不同?
A:用途不同
森海运用亥母赫兹共振腔的设计,主要是为了吸收/抵销特定的高频峰
而被动辐射器主要是运用在喇叭系统上,用来补强低频量感
IE900上的亥母赫兹共振器提供了一个压缩空气"弹簧"
这个弹簧在特定频段会起增益的作用,反之,也会在特定频段起衰减的作用
Q4:想了解单体背压、背后开孔调节的原理?
A:单体背压的调节是我们主要调音的手段,也是新一代单体重要的改进之一
我们新设计的单体背腔透过限制气压,调节共振的手段来起声学阻尼的作用
低频响应的起伏和量感就是一个例子
真正值得一提的是我们透过自动化工序,让背腔和磁路中心通孔一体化
也就是 从最前方的声学导管到背腔可以视为一个完整的声学单元
这对品管、品质控制而言是相当有助益的,也就是不再有人工组装造成的音质差异
Q5:我(jude)曾经访问过森海总部,到处都有各种量测器材/程序
有些因为保密条款所以不能讲,这些在(IE900的开发上)起了重要影响,没错吧?
此外,可以简单概括一下IE900的调音目标,以及和它的下位机种IE300比较一下吗?
A:在调整IE900时,我们希望展现出自家"单动圈"的强项,即频响延伸和低音
你会听到我们仔细调整的低频段,一方面直到最低音仍然保持冲击力
另一方面又不会干扰到中频人声
在高频段的部分,我们有意的稍微拉抬了一点,
展示我们高频是如此平滑:受益于新设计的共振腔以及业内最低水准的失真
森海家相信空间感之于音乐的重要性,而这也是耳道式耳机设计最重大的挑战之一
因为封闭程度越高,头中效应就越强,听起来就更容易疲累
我们靠抑制特定频段,主要是3khz左右来减轻头中效应
IE900和IE300的差别?简单一句话,IE900是完整版,更完美的IE300
IE300低频有冲击力,但在某些音乐容易显得过头
高频晶亮,但在某些音乐容易显得硬瘦
IE900修正了这些弱项,并在这个基础上让中频显得更加自然
简言之:IE900是可以"听过世"的耳道,
十年内你都不需要其他的东西......
Q6:跟IE900没有直接关系,但我想请问森海内部对于多动铁、圈铁耳机的好恶意见?
A:这类多动铁,圈铁耳机体积都太大了一点,像森海内部有一位女性设计师
耳朵比较小,配戴这类耳机时就会有困难
我认为尺寸小,更符合人体工学,是我们家动圈耳道的优势
当然,多单体,各种调音密技都很有趣,但如果一半的人都没办法洽当配戴使用
那也没有意义
Q7:IE900和IE300的主要差别,除了外壳材质外,单体本身有无差异
A:IE900和IE300单体结构大致相同,但是IE900的音圈更轻更细,绕组更多
背腔气压的调节也不同,IE300也没有新设计的X3R共振器修正高频响应
主要的差异还是在于生产过程
IE300的单体生产出来,我们就直接海运到中国去组装
代工厂组装时,只会简单检测一下左右声道平衡这样
IE900的单体生产出来之后,会用仪器针对频率响应和失真特性再做挑选、配对的工作
完全组装前,会在不同的耦合仪器上再做一次检测:因为不同的仪器测量出来的特性
也会有所差异
论生产层面的一致性,森海已经是业内一流水准,而IE900的工序
又是建立在更严苛的标准上
Q8:我是IE800和IE800S的用家,除了配戴方面的问题,有时我会觉得音色太过暖调
特别是在大编制管弦乐上面,期望(IE900)能在IE800系列的开阔空间感、细节基础上
音色能调整得更加中性
A:当然!IE900和IE800系列三个最主要的差别
更自然的中频,稍微拉抬但平滑的高音与控制力更好,冲击力更佳的低音
我会说相对于IE800S,IE900走向更接近IE800,不过专属特色仍然是相当明显的
Q9:从各家频率响应测量上,IE900看起来没跟前辈IE800,IE800S差太多
请问IE900的单体和IE800系列有血缘关系吗?
我们都知道动圈IEM的音色受腔体材质影响很大
(所以IE900和IE800系列主要是差在这吗?)
A:研发IE800时,我们主要的目标是在尽可能的范围内最小化单体的口径
最后得出的结果就是7mm口径单体
高频冲得上10Khz,全频段低失真,以及长冲程带来的优秀低频
腔体组装等等工序,还是以人工为主
IE900基本上是全自动化生产,所以失真特性更好更稳定,左右声道配对更好
空间感也更加准确
IE900延续了一些IE800的特性,但受益于新的自动化生产工序,
让我们在调音上更有余裕
Q10:森海前总设计师Axel曾说过,煲机对IE800有"可闻"的影响,
但是测量上却没有显著差异。那请问你在这方面的观点是?
A:有趣的话题
塑料材质振膜特性会随着材料的老化而有些微差异
当在产线上刚被生产出来,温温热热的时候,以及之后冷却时
测量出来的特性也会随之有所不同
除了上面这点,我们尽可能选择寿命更长,更坚韧,
对极端湿气温度变化更有抵抗力的材料
(所谓极端温度的标准是撒哈拉沙漠这样)
那高强度的机械疲劳 (持续以120dB音量播放) 仍然会使得材料特性老化
可能会造成1.5dB左右的频率响应差异,而这些都是很罕见的状况
个人的观点是:煲耳朵,煲脑放是比较明显的,而我大概也没办法在盲测中
辨识出所谓"煲熟"的耳机
Q11:为何选择铝材,而不是陶瓷、不锈钢或钛做外壳材质?
A:经过仔细的调整单体结构,外壳材质对音质并不会造成太大的影响
我们会选择铝材主要是基于单体设计的关系
方便加工,精度也够,单体出音管、共振腔对于些微的公差非常敏感
些微差异就会导致频率特性整个跑掉
用更硬的材料反而没办法达到上述要求,铣刀会耗损的更快,导致精确度下滑
里里外外全部零件都用同样材质看起来更有统一感,所以我们也选择用铝材
作为外壳材料
Q12:IE900要怎么推,用DAP推就行还是要用专属的随身耳扩推?
A:这很看个人口味,就当八卦随便聊聊吧
IE900,在我看来对于不同前端都能保持相当程度的一致性,因此也会凸显前端的缺陷
接手机,放mp3,对动态和空间感都会有负面影响
那要更高级一点的推法,我认为暖调的HDV820和高频稍微凸显的IE900蛮互补的
如果你想的话,接比较冷调的前端,会得到一个"随身HD800"
IE900基本上对前端输出阻抗不太敏感,所以搭配上相当自由
Q13:调音用的参考音乐类型?
A:我会尽可能用各种不同的音乐类型测试,并且和监听喇叭互相比对
以低频为例,我喜欢用Massive Attack乐团的曲子angel做参考
并不是40hz的部分还要拉抬3dB这样调,而是尽可能调整成接近喇叭的听感
森海内部有不少具有数十年监听经验的人员
他们可以在聆听时脑中自然描绘出一个大略的频率响应图
但有时时域特性的差异会被误认为是频率响应上的差异
举例而言,低音管设计,速度较慢的低频往往会被认为是120hz突起
或有着强力机械阻尼的振膜,往往会被认为是高音偏少
我对先盲测,说出你听到了什么差异,再比对实测结果这类游戏乐在其中
回到你的问题,我是麦可杰克森的生涯大粉丝
会用听了不下数百遍的麦可金曲,来试听起来"对不对"
Q14:IE900振膜多厚,瞬态相比静电耳机如何?磁路多强?
A:这些问题虽然深入,但并不能有效反映一个耳机的好坏
设计一个单体,往往是在两难或多重限制下尽可能取得一个平衡点
举例而言,IE900的振膜厚度是15um,更厚一点,虽然能增加刚性,
音圈施力能更直接反应在振膜上,使得高频响应更好
但也会造成6Khz~10Khz的突起幅度增加,而这是不少人讨厌的
总而言之,我们对于在IE900设计上的平衡取舍感到非常满意
未来我们想继续深入浅出地介绍这方面议题
官网那个共振声室与频率响应对应的小游戏是第一步
Q15:你会怎么评断IE900相对于其他单动圈耳道,比如Xelento,Luna,A8000,
Cayin fantasy的差异?
A:大部分IEM,不管高低档,最大的弱点就是高频延伸
10Khz以上往往就是断崖式下滑,我们森海不认为这是好事
有些产品可以做到匹敌我们家的高频延伸能力,但是个体差和不受控的失真都还是问题
每间公司都有优秀的工程团队与产品,但我认为我家森海IE900是最佳解
Q16:IE900的线材看起来跟IE300一样,麦克风效应严重,还不能自由更换
你们真的要在破千美元的旗舰上用这种会让人敬而远之的东西?
A:研发时一个重要的目标是耐用性,如果你花了一大笔钱在某个产品上
不要说数十年,至少要用个好几年不成问题
耳道式耳机最脆弱的地方就是接头和线材部分,那MMCX某方面已经成为行业标准
不少用家要求我们使用这个规格,这是一点
不幸的是MMCX接头的强度其实没有很好,所以我们把接头缩到腔体内,
让腔体去承受侧向拉扯的力道
我们知道这个决定肯定没办法让所有人都满意,但我相信久了大家都会习惯,
都会接受这点
此外,在IE900上,我们用了市面上能找到最贵最坚固的MMCX接头,
足以承受500次以上的插拔
在线材的部分,一般线材拉扯扭转测试的标准是200~1000循环,
我们的标准是8000循环,这也造成了线材硬度的增加
不过绕耳式戴法是可以抵销掉相当程度的麦克风效应
那森海也开始和第三方厂商合作,设计IE900专用的替换线材
我现在正在测试ONSO预定推出的IE900线材,表现相当好
希望不久后就能上市.....
作者: evadodoya (口责口责)   2021-05-15 15:48:00
好哦 我们过半年出ie900s再想个理由在卖一次
作者: john0liang (约翰想变强)   2021-05-15 16:22:00
简言之:IE900是可以"用过世" "带进棺材"的耳道,十年内你都不需要其他的东西......这么厉害!
作者: kenfu0402 (ken)   2021-05-15 17:26:00
所以10年内会进棺材吗
作者: Daedolon (Daedolon)   2021-05-15 17:54:00
HD800也可以听过世了,只是我的都没听了
作者: ferr0204 (Ferr)   2021-05-15 18:03:00
推翻译,还蛮有趣的
作者: thiy71 (阿签)   2021-05-15 18:05:00
只能推了 好东西不买吗?
作者: phate06 (猴子)   2021-05-15 18:17:00
有点好奇耳道寿命是不是比耳罩短些?
作者: thiefspirit (海狮)   2021-05-15 18:22:00
推翻译~ 没想到会用麦克杰克森来当测试曲 麦克录音不错 但还是觉得很有趣
作者: vicugna (vicugna)   2021-05-15 20:52:00
推翻译
作者: evadodoya (口责口责)   2021-05-15 21:09:00
因为我们自动化生产变5.0 ai调音 ie1000 只要3000欧元就好
楼主: takase (............)   2021-05-15 21:14:00
...其实高档IEM价格飙高很久了,5单1000镁 10单2000镁起跳3000欧其实不是那么不现实的数字,对IEM而言 (冷我自己是希望跳脱这些听到很熟的动圈大厂,找看看大耳罩次旗舰价位,有新意的IEM,但看起来选择并不太多....
作者: evadodoya (口责口责)   2021-05-15 21:18:00
IE2000 Ai调音2.0 哈哈曲线完美再现 5000欧
楼主: takase (............)   2021-05-15 21:20:00
有5000欧我就组书架喇叭系统啦 XD
作者: evadodoya (口责口责)   2021-05-15 21:25:00
没差 有钱人很多的 卖不出去加价卖就可以了
作者: llw116 (米虫牛)   2021-05-15 21:33:00
卖不出去只是卖的不够贵的概念吗?
作者: evadodoya (口责口责)   2021-05-15 21:59:00
当然 没钱是你的问题 够贵你自动会觉得这声音够好了
作者: d8846325 (想飞)   2021-05-16 07:14:00
等跳水哈哈哈
作者: biaw (blue note)   2021-05-16 08:56:00
够贵你自动会觉得这声音够好了 < 这句非常真实 高阶psychoacoustics XD
作者: krrvincent (krr)   2021-05-16 09:45:00
原来IE800音圈跟振膜还是用手黏的喔
作者: william0406 (Rock Cat)   2021-05-16 16:53:00
自己就是戴不住过大腔体的人所以试听许久最后就选择ie500挺期待ie900之后更多的评测心得
作者: tsaojoe (Joe.Tsao)   2021-05-17 01:08:00
https://i.imgur.com/2vcr8Lv.jpg这段看起来似曾相识看起来有点像是音茶乐用在榉或雫上面的那个技术功能也差不多
作者: biaw (blue note)   2021-05-17 01:55:00
主要大概是补平某个频段用的吧 其实这个在声音学的课都会上
作者: n5427114 (manpower)   2021-05-21 18:20:00
森海94狂

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