※ [本文转录自 Audiophile 看板 #1WHE_-u2 ]
作者: steffenlee (steffen) 看板: Audiophile
标题: [心得] 还是觉得很超值的SUPRA网络线
时间: Sun Mar 7 23:23:40 2021
问什么用"还是"，因为我之前分享过SUPRA的USB网络线心得
话说之前本来是想升级USB线的，因为我的LUMIN U1 MINI 长芯胜
USB光纤线抓的到但没声音，所以便只用SUPRA USB线
(本来SUPRA是接在长芯胜ADAPTOR之后的)
因为升级LUMIN效果很好，所以想说USB线也来升级一下
但上周买了NUPRIME OW-8网络交换机，音响性变得太好，高频加强很多
升级USB线的念头完全打消，因为SUPRA是偏丰润高频不强调的USB线
于是就把念头动到网络线上，我所有网络线都是机器附的，只有AP到交换机
10M的是灿坤买5-600块的网络线，刚刚把收到的SUPRA一米厂线替换掉OW-8附的
一开声，我要的效果回来了，在不影响音响性的状况下，高频丰润圆滑起来了，
弦乐线条更柔软，加上OW-8高频虽没变粗但有点太骨感，跟之前用过的
GOLDMUND小后级特色有点相似，换成SUPRA音乐性耐听性加分很多，
中频厚度也好一些，刚好把加上OW-8后的唯一小缺点改正过来，音响性跟音乐性
自己觉得取得很好的平衡(至少是我偏好的效果)
以不到一张新黑胶的钱(1K不到)，实在太划算了，我的数位串流(交换机、网络线)
尝试之路可以告一段落了。
喇叭:MBL121E 扩大器:AYRE K5XE+V5X
讯源:NUPRIME OW-8+LUMIN U1 MINI+CHORD QBD76 HDSD
LP:CLEARAUDIO CONCEPT唱盘+Acoustic Plan Phonomaster唱放
耳机:HiFiMAN HE500
耳机AMP:森罗万有6C8G
买不起高阶网络线...我也是只买supra而已不过很好奇supra换mfp8的版本会好多少
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2021-03-07 23:43:00推 Supra
作者:
sx4152 (呵呵)
2021-03-08 00:03:00SSD HDD都有差了
作者: howard83715 (醉月羽觞) 2021-03-08 00:04:00
supra比IT公司的标准版明显好一截，价钱也相去不远，真的很好用
作者:
Qwers (想妳时 妳在天边)
2021-03-08 00:22:00有大大愿意办网络线盲测吗?小弟愿意报名......有差没差到时就知道囉
网络线再怎么换还是走udp protocol串流就是这样 没办法
作者:
Qwers (想妳时 妳在天边)
2021-03-08 00:27:00但是系统够敏感的话 最后一段换网络线还是天差地远囉
有人能测每个大学宿网的音质吗XD好奇118跟119哪个好听（？）
作者:
bh2142 (濒临绝种的Emacser)
2021-03-08 00:40:00新竹人想盲测我可以去你家帮你喔，让我蹭听一下就好XD
udp protocol不是换线就能解决的 要换通讯协定
作者:
Qwers (想妳时 妳在天边)
2021-03-08 01:11:00解决某个问题跟会不会变好听好像不是同一件事?
作者:
taipoo (要成功要积极)
2021-03-08 03:35:00讯号失真少
前阵子雾霾严重的时候感觉系统噪声也变多了，是不是该来一台HIFI级空气清净机
我比较喜欢卖家亲自到物流中心寄送的耳机 比较好听因为我比较敏感 去便利商店寄件的耳机就没那么好听虽然他们都是由物流车配送到我家的可是我感受得出来 这是卖家满怀期待拿去物流中心寄的什么?物流车会遗失包裹?这跟好不好听不是同一件事情
作者:
Qwers (想妳时 妳在天边)
2021-03-08 07:12:00请问您有信心通过盲测吗? 小弟有 .......您爱耍嘴皮子 恕不奉陪让科学的验证方法说话吧
自己听实在啦，没必要强迫别人听出来，每个人听力和设备不同（当然也可以说玄学感受力啦）
作者:
Qwers (想妳时 妳在天边)
2021-03-08 07:29:00伦家就爱缴智商税囉 科科
不然就白话点好了 两种寄件方式"都透过"物流车到我家然而物流车可能会遗失包裹这样应该很明确知道 瓶颈在哪该解决的是这个瓶颈 而不是怎么寄包裹这件事情
难不成货运公司都不会摔到东西？或是把东西不小心放到冷冻车吗？用比喻只会造成更多类比问题
楼上你很精确地说出答案了 这就是答案 恭喜你无论你怎么寄包裹 "难不成货运公司都不会摔到东西"懂了吧 这就是瓶颈 你不知道物流公司会不会摔到东西
udp protocol不保证顺序和正确性错了掉了就算了 它一概不管这就是串流的代价
走TCP更没差 TCP顺序错了掉了 还会帮忙重送呢
所以到底想表达什么阿...一直嘴UDP，但串流不全都UDP
不是很明确吗? 最后送出封包要不走TCP就是UDP跟网络线有什么关系呢?
那是因为你限缩了讨论范围在protocol阿那不管怎么讨论当然都没差
你串流收送讯号封包本来就是走protocol啊然后你跟我说限缩讨论范围...是打从一开始就离不开了
那就讨论protocol就好啦，讨论什么网络线(?
那是你一直在限缩讨论范围，并假定"某些条件"不影响硬把封包和快递做比喻...
所以你到底是想表达网络限没差，还是串流就是烂，不懂这两个是完全不同的命题，但你用一个比喻后就全绑一起
无论你用什么网络线 封包要不走TCP要不走UDP协定
不要再扯协定了好吗?这对你想表达的网络限没差没帮助
客观上我不认为数位线路会影响音质啦但你一次讲一件，全部扯一起只会制造更多问题
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-03-08 08:44:00有人说是因为地线导通了两台机器的电位差，所以造成差异。
作者:
m9172250 (bahpomet)
2021-03-08 08:46:00听得出来就听的出来 听不出来就听不出来觉得没差还要嘲弄对方一番才觉得过瘾吧网络线 MTU表现看起来也不同 要怎么办？ jitter看起来也不同 咩安抓
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-03-08 08:54:00我会觉的你可以买或借个几个sample回来测试，比较有信任度你看r还不是买了t1-3rd回来黑 （？4说，我们这边的机房，虽然没用到音响级网络线，但一条也不便宜r！据网管的说法，更换前后，server是真的有比较稳定不少交易室的网络线材也是会特别挑过耶
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2021-03-08 09:11:00刚刚去机房看了一下 居然是belden的XD
作者:
askaa ((å°å¸ƒ~))
2021-03-08 09:30:00公司自己手动打线CAT5E 超过十米thrput也是可以稳稳上10G
作者:
Chienhua (MeMoRi_SaUNDo)
2021-03-08 09:38:00机房环境下，AMP和台制线，后者容易发生莫名断线的状况*皆是请布线厂商打线
作者:
kolnoa (Team Perfume 没有极限)
2021-03-08 09:46:00我以前也想说走tcp/ip就不用像玩USB串一堆，直到我换了线
作者:
Qwers (想妳时 妳在天边)
2021-03-08 09:49:00同时走USB与网络线 QQ
作者:
bh2142 (濒临绝种的Emacser)
2021-03-08 09:51:00r就是口嫌体正直才会一直黑
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2021-03-08 10:13:00我要看到血流成河.jpg
反正我玄学派的，刚刚虾皮收了条小姊姊用一手USB小黑线，晚点来听听看
作者:
Qwers (想妳时 妳在天边)
2021-03-08 11:25:00龟大拜托您了,小弟第一个报名!
开有什么意义 反正开完结果都出来了还不是没交集 XDDD
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2021-03-08 11:44:00网络线材有无屏蔽与电源线距离远近均会影响讯号品质。传输过程信号受干扰，TCP还可以检错救回来（重传机率增加致整体速度下降，也可能会增加路由器或交换器的负荷），但洒水式不检错的UDP传输就可能会掉封包或变错的封包，这时播放出来的品质能有多好？如果不知道干扰源在哪里，那么网络线就建议买屏蔽好一点的（相对的也会贵）。
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-03-08 12:00:00继续看音响、看耳机
作者:
uke823 (kerkerker)
2021-03-08 12:12:00推盲测
刚登入工作环境的新鲜人 也是什么都喜欢讲理论重点就是实际出来的东西为什么有差啊…产品生产差异？为什么有差？怎么卡控？规格怎么订？
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2021-03-08 12:21:00盲测早就有人做过了啊，荷兰Alpha-Audio网站曾针对7台100欧元至2,000欧元的网络交换器进行盲听比对，网址如下
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-03-08 12:21:00研究怎么喝茶比较好玩啦
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2021-03-08 12:22:00作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2021-03-08 12:33:00结论就是这九个人去盲测七台交换器得出来的分数就是有差
作者:
Qwers (想妳时 妳在天边)
2021-03-08 12:35:00啊一定是音响厂商买通那个网站啦 数位怎么可能会有差(战)
作者: jackzheng (cube) 2021-03-08 12:42:00
上次旁边放一包乖乖声音也变好蛮多的
meraki第二名 以后我switch都换cisco的
不打score作长条图的，来 hardcore ABXABX只有两种答案抱歉 三种之前做单盲AB，有不少质疑针对研究设计这个打分数长条图...不管有没有差，单论研究设计这非常不合格
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2021-03-08 12:57:00对这设计有问题请去问Alpha-Audio，我只是刚好看到有这个比对顺手当个搬运工而已，反正解读自在个人心中
难道上次ok文那么认真 看来是没几个人真的有看 QQ*PK
我用着差不多的长条图，评著差不多的交换器，音质差不多的好，我赚得差不多的少QQ
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 13:12:00不管制定的规则是什么 记得先拿确定有效的东西来试一遍（我不知道对ASRer来说什么线是有差的） 因为你要确定你在检验的是东西有没有效 而不是受试者的能力有多强 不然定完规则 搞不好又是一个注定翻车不可能通过的测试
作者:
Qwers (想妳时 妳在天边)
2021-03-08 13:18:00请好心的大大办盲测 小弟不要求用什么高级名线跟普通网络线PK, 会自备一条中国牛王手作的纯银镀金网络线去参战
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 13:20:00这是基本的逻辑问题 不然我可以教你如何“拆穿汽车工业的谎言” 准备一个比跟太鲁阁峡谷一样的赛道 两台车一台装避震一台不装 然后下去跑两台都翻车了 证明了避震器根本没用 那以后汽车都不要装
后来发现盲测还真的没啥意义 原本信的人看完也会觉得测试不够有效 反过来说如果测完是有效的 不信的也只
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 13:22:00你都不用检查你的跑道有没有问题 它就是一个合格的跑道了吗？ 怎么会不是逻辑问题？
作者:
ad47 (我现身了~)
2021-03-08 13:24:00好奇本版有多少人会觉得不同机器rip出来的同bits数位档有差?
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 13:27:00那麽简单的逻辑 还要花时间解释喔？ 你有认真把我在说什么看过一遍吗？ 还是只想捍卫你的信仰？
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2021-03-08 13:29:00作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 13:31:00题外话乱入，我和朋友用Cat8网络线土炮成USB，蛮厉害的
怎么最近老一堆用“类比”来笔战的QQ，类比一定会有偏差，不然为何叫做“类比”然后是，证明东西“存在”比证明“不存在”简单，“存在”只要找到一个即可，“不存在”必须全部检查过
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 13:35:00那我再把我说得表达更清楚一点 假设你辛辛苦苦制定出来的盲测规则 对于受测者的听力/记忆要求实在太高 以至于可能HD800/HD800s在这套盲测下 都测不出差异 那你拿来检验数位线有没有差 又有什么意义？ 不是注定没差？
要玩“逻辑”我是奉陪啦，大学修过HD800测不出来，不代表其他测不出来啊...这又回到我上面说的，证明“不存在”的问题了
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 13:38:00800/800s是公认有差的东西 它绝对有差 你的规则如果连这个差异都无法鉴别 那还是合理的规则吗...？这么简单的事情 要用一堆文字扯东扯西？
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 13:40:00我不是来吵架的 我不知道你嘲讽的意义在哪？
a大你的言论是“思想实验”，而“思想实验”存在着“假设前提”，比方说：薛丁格的猫，如果今天那只猫在实验中间打破箱子呢？那死的是谁？
(1) blind test rule 在很多领域都有实例。ABX已经是受测者记忆因素影响最小且答案最明确的测试
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 13:44:00现在谁在不当类比？ 原谅我看不懂你这段想表达什么 如果你不是来吵架 而是有意见想表达 请针对整个盲测规则的制定来论述 谢谢
“思想实验”充其量只是为了方便“解释”，很难用来“证明”，因为这些“证明”基本上都会符合“思想实验”命题的“假设”，不然逻辑有问题的推论的结论，不太有一样（当然不排除有过程错结果对情况）要我说盲测？好哦，觉得有差就有差，没差就没差，喜欢的都带回家，OVER
(2) 虽然没做过盲测，但要分800/800s应该不难 @@
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 13:47:00是很常用的技巧 同意 那如果作用在800/800s上面 却发现分不出差异 那你觉得拿来检验数位线 最后也分不来 可以等同数位线没差吗？ 这样的话800/800s岂不是也没差呢？R56 我还是看不懂 原谅我智力低落 学识不足
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 13:49:00所以我说拿一条你们认同有差的线 最好ASR也证明过 然后先跑过一遍 证明盲测规则的合理性
简单说就是，我想盲测，也豪想收支HD800s，OVER
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 13:52:00没事 俄罗斯风格 看来你出国深造有成
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 13:54:00没要战 因为看到很认真讨论盲测规则相关的事情 出来提供一下意见 没想到大家讨论这么激烈
想问一下 如果100个人去做hd800/s的abx测试 最后只有二三个人合格 那在整个社会意义上 hd800/s到底有没有差异？
可能没有，因87%的人选择Airpods Max(?)
to Snoopy 这要看你的研究目的为何你的题目探讨的是 800/800s的电性差异能不能被大多数人受到差异跟上面讲的目的不太一样
某方面也要考虑价格跟普及度，对多数人来说HD600都已经不太可能惹QQ我没有怀疑800的性能，但是比800好的有，甚至很好多的也是有
作者:
Qwers (想妳时 妳在天边)
2021-03-08 14:02:00HD800是全世界最棒的耳机!!(战)
那结论就是800/800s的电性差异对一般民众无感 这样
只看耳机版 还以为每个人家里都有一支 还是最烂的那支
我这边是说“好”喔，不见得是指频谱上理想环境下的分数更高耳机版明明就是拜耳版，人手一支拜耳，所以我入了一支，但跟大家的好像都不太一样（泪）
所以要知道换网络线有没有差，其实只要请原作者出来作abx就行了
还是自己听过吧...不然就跟我买T1 3rd状况一样（？）
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-03-08 14:17:00乌龟同学，您很兴奋的说要举办第二次盲测；我提议至我府上进行，就没下文了。
作者:
Qwers (想妳时 妳在天边)
2021-03-08 14:43:00感谢龟大 报名者请算小弟一个
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 14:53:00人的能力有限 不要笑别人呀 搞不好的拿800/800s给您在同一套规则下接受考验 也是差不多的结果 这种事不试试看你怎么知道所以我一直觉得 往这方面钻很奇怪 明明你的前提假设就是人类的听觉系统不稳定（导致玄学现象出现） 却还要透过人去实验证明这个现象 不是很奇怪吗
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 14:57:00如果能接受录音的可靠性的话 我手上有spectrogram或DTW+MFCC两套系统 可以对声音去做分析 应该是更“客观”的方式去知道声音有没有差异
作者:
uone (鱼丸)
2021-03-08 15:06:00网络外行想好奇想举手发问一些外行问题，听串流音乐的时候如果是把档案存在某个buffer后再送给音效装置，这样可以在TCP协定下听吗? 目前主流串流平台的通讯协定是属于UDP还是TCP @@?
目前有做出有差异的 data吗？ 比如说换类比讯号线(to adamptt)
作者:
adamptt (lulumi)
2021-03-08 15:10:00想请问一下两位对这影片的听感 是否能听出差异？
@uone大，每个串流平台不太一样，但网络上资料说Tidal不是udp，其他平台我就不确定了evadodoya，天津饭包一份，谢谢
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2021-03-08 15:16:00有没有人有兴趣可以带有USB输出的网络串流机来我这边借我蹭听一下啊，听看看串流跟我现在用的硬盘拨放差距有多少
作者:
Daedolon (Daedolon)
2021-03-08 15:18:00还好我都自己玩自已的 无法盲测
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2021-03-08 15:18:00来决定要不要也来玩个串流看看 (? 在新北市新庄这边
作者:
Daedolon (Daedolon)
2021-03-08 15:19:00不然听不出Sonus faber跟亚瑟S520怎么办
作者:
Qwers (想妳时 妳在天边)
2021-03-08 15:20:00连USB线跟保险丝也一起来盲测一下吧!
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-03-08 15:27:00楼上要约办吗XD?
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-03-08 16:00:00帮你回答：听不出来
作者:
Qwers (想妳时 妳在天边)
2021-03-08 16:02:00我可以拜托朋友看看 他的系统对网络线敏感到惊人上上星期才在那被吓到 不过他家不方便太多人作客就是了龟大: 我跟Dayner大正好有约要去那位朋友家家访请问D大够份量可以让您参考他的意见吗?若可以 我会拜托D大帮忙听听看 虽然他不见得会有兴趣
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2021-03-08 16:43:00Meraki enterprise 也是要 799 euro 不便宜阿
作者:
djboy (雞尾酒)
2021-03-08 16:44:00推一下 Qwers 网友！
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2021-03-08 16:48:00另外有些机器是跑光纤，跟跑铜线的要怎么鉴定差异
作者:
Qwers (想妳时 妳在天边)
2021-03-08 17:10:00谢谢 djboy大 (羞)
作者: kint567 2021-03-08 17:49:00
有趣，坐等盲测结果！
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-03-08 17:51:00阿就不会再办了啊XD 无限延期
@rug兄 台湾unifi有经销商哦 应该都定价好像一定金额以上有折扣
作者:
gibala (gibala)
2021-03-08 18:07:00中华 台湾 有线电视网络都有差了
皮卡人家吃面你在喊热..办这个听到后面大家都累了我还用wifi串流听音乐欸
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-03-08 19:37:00没阿，我不累阿；那天结束后还去音响店玩一下喔对了，阿展同学，你捐了吗?
你们用凝看一下就知道，那些线材上面的气比较强，声音比较动听是合理的
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-03-09 15:08:00我都用白眼看查克拉的流动