※ 引述《Earendil (Dies irae)》之铭言：
: 来源：
: https://bit.ly/3jUsERG
: Sennheiser新闻稿：
: https://bit.ly/3s5vRAZ
: 简单说就是耳机销量不如预期，真无线产品进入市场太慢，销量也不够好。
: Sennheiser寻求投资伙伴，也不排除直接将消费型产品部门直接出售。
:

可是我完全不觉得市面上任何一款只靠dsp的耳机能打 而且dsp的本质是软件 而非一定要和硬件绑在一起兜售 好的软件也要搭配好的硬件才能发挥更好效果 两者未必一定走向此消彼长的结局

推好文

Air Pod Max除了定价冲击 还造成什么冲击?

推好文，分析的很精辟，这跟机械表或是钢笔面临的问题很像，虽然原本耳机这个领域就很多低价产品（1k内的），但这些撼动不了耳机老牌。苹果拔3.5mm开了第一枪，让很多5k内的耳道式耳机无法活，不难看到大厂的3.5mm产品线少了很多。现在Airpods Max则是第二枪，10k内的有线耳罩式和20k内的无线耳罩，受影响很大（？），一般群众可能不会在意到底10k有线耳罩好好推能多好听，但Airpods Max带来的方便性跟潮度能够填补这些。比较有趣的是，Beats似乎只有在当年刚出来有冲击到这个价位的耳机，后来的Beats Studio似乎就渐渐的影薄了。同价位其实也有很多竞品，像是QC35、索尼WH1000、B&W PX7、B&O E9这类的，所以是不是Airpods Max造成的很难说。但也可能是，森海原本想在这个红海闯出一片天，结果却因为产品线太多被打趴，不然像同国家的拜耳还是活得好好的，产品线一样多的铁三角也是。或许最大的问题是市场营销策略跟产品规划（？）

靠北~楼上一大串推文我以为是en大XDDD

举个例子，最近有哪个大厂开发7~15k这个价位的有线耳机？似乎只有森海，拜耳则是把DT系列换壳卖，甚至还砍了770家用，但是森海除了600、650、6XX，还开发了660s。铁三角的话，AD的1000、2000系列还停留在X系列，但新世代已经到Z了。但这两家花更大的心力在高端，铁家搞了贵森森的ADX5000、三铁共构等，拜耳则是...搞了号称可以用手机推的双旗舰（但...唉）

5k内市场被真无线吃掉 5~15k被无线耳罩吃掉 比较有可能认识一个玩到HD800等多只旗舰耳机的朋友 也出清换蓝芽了HD600都可以畅销二十几年 以后研发无线耳机就好了

玩HIFI本来就是小众 但说这群人被无线耳机或dsp吸引 我很怀疑 因为两者的声音根本没有可比性-.-（哪怕有线没推好） 我看过放弃耳机的大多是转往二声道 而需要听耳机的时候妥协用方便一点的产品而已 无线耳机吸引的客群更多是入门者 或者对声音不怎么追求的人吧

退烧的确大部分转往二声道

airpods则是直接吸引果粉 这个无解而且应该算是扩大市场就像当初ipod出来带动耳道式耳机一样（可能原本根本不听音乐的果粉 觉得airpods很酷买来用 这些人有成为发烧友的潜力）

airpods不但吸引了果粉，他的仿冒品去年卖6亿支，对原有耳机市场肯定冲击不小的，许多一般人应该也都被拉过去了我同事们原本都是买有线耳机的，最多就买到2-3k,sony的。现在全换无线了。

是的 但是这些人本来就不是烧友（会去买5k以上耳机的人）相反APM带动“耳机可以值一万多元”的价值观 有一天他

森海有出蓝牙阿，但都叫好不叫座，看看摸馒头出了几个

传统大厂的没落 其实也伴随着各种新兴品牌不断冒出 我是觉得不用太悲观

是啊，看看Audeze，我超爱XD觉得森海应该参考拜耳的生产模式，简化零件、共用料多一点，或许能减少一些生产成本。当年砍了HD700有点可惜，不过那个价位代确实早点脱离比较好，拜耳也是，早早就放弃了T70、T90，同价位带就放个阿米龙、DT1770、DT1990，不过后两者属于专业向，而且也是一堆兼用料，如今的T1, T5 3rd也是，改回了用拜耳DT系列的共用料。耳机的毛利应该是很高，但成本能省的话，只要不减少音质，应该都能接受的。至于无线产品部分也是，成本大概是在外壳射出和芯片上面，单体什么的用共用料，这样才会省成本，不过这样和贴牌产品的区隔就小了...自己用过森海的无线产品，是真心不错，但很难说服一般大众买...大众更关心的是价格

当年mtw1刚出来的时空背景下，音质个人认为硬是赢过绝大部分tws耳机，但是使用者体验真的不怎么样，而这种东西用起来不方便真的是一个超级大的致命伤，尤其一开始价钱还赢别人一截

有点类似手机照相...现在靠软件运算夜拍硬是打爆硬件镜头靠光圈。 软件运算只会越来越强而已。

先等有像样的例子再说 现阶段苹果所谓空间音讯 和高阶耳机营造脱颅感的效果 完全是两回事 苹果空间音讯 我看过最好笑的评论是 谁会在看影片的时侯头故意转来转去 如果这个能力真的这么重要 也可以加装陀螺仪在更高品质的传统耳机上达成啊 看不出来不可取代在哪

最主要是空间音讯的支援性非常低吧 只在自家的一些影片有用

因为它目前根本不是靠双声道音讯即时演算的 而是拿预先有的多声道音讯 换算要怎么用左右声道播放

空间音讯的支援度，那也是苹果自己侷限的吧三星Buds Pro的360音讯也是一样(或类似)的东西就没有太多侷限，外在的启用条件简单很多内在的条件就是自身手机的版本要到OneUI 3.1

360音讯和苹果的也是两回事 前者是模拟假人头录音那种环绕效果 后者是为了让声源随头转方向改变= =

对于大众在看影片的效果其实就是类似的不是吗？不然苹果这功能的不可取代性与特异性还有什么地方

推文章推文都分析的很清晰

好文推

我是不觉得客群一样啦…

有关键字! AI大师会不会出现呢？

耳机传产哭哭

相较于Max我觉得TWS的冲击还比较大，会买到这么高级的耳机本来就不是一般人了，除了退烧的，有多少会去买这种算出来的声音，这跟相机市场很像，萎缩的就是那些买了不常拍，或是只要纪录不在意画质的，真的看的出来的还是会用相机

HD800和ADX5K是同个等级，但是后者晚了10年才出来。这看起来像是大厂停滞脚步了，然后其他厂也跟着追上来了z1r也是一个例子甚至把大厂没做好的地方弄得更好

认同adamptt的说法

可是airpods max的音质连K371都打不赢了，要如何威胁到老三强的地位呢？

趁空档来推文:目前airpod max厉害的地方在于透过dsp运算来达成一致性,或标准化的声音,不管你头是大事小是圆是扁戴得是松是紧,尽可能维持一个修正后的,标准化的频率响应

这十年靠着手机(与苹果/TWS)带起的风潮，也让HI-FI/高阶耳

再来,就跟apple watch一样,从IT产品的逻辑去看,迭代和改版

音质没这么重要 看看手机照相

机整个大幅成长。近来"很可能"到市场饱和期，要厂商回到

会更快速,现在还不少不成熟的地方,但是往后都会修正

AI大师不是被水桶了吗? 别板被水桶还在那边崩溃

得来的,如果有一副耳机用起来很方便,听音乐很舒服,拿来看电影打游戏也爽,那往后不再继续上去也是很正常的事情玩到什么T1,HD800,K812这类客群当然不会动心,甚至已经有一套以老三强为中心的完整系统玩家也兴趣缺缺,但是新血新人大概会被截流不少....当然,也许是我太悲观了

所以赶快来玩平板耳机吧(X

觉得很重要的人支撑不起深海这样规模的公司

高级耳罩耳机 一部分还会被喇叭瓜分掉市场

最赚钱的还是万元以下的耳机市场

苹果的最大影响就是木耳要入烧变小烧的人口会遽减，声海就是靠这样赚钱的，不然中阶产品卖给鬼

2024年，柏林牌 百年，稳

同意，大众对高级耳机的想像被AirPodMax统一是最大伤害

大众不等于烧友 烧友在一般人眼中从来不是理性消费 不然也不会被嘲笑“发烧”了 一般人更多的去选择智慧型耳机不等价于发烧市场衰退 从来就不是同一群人 会在意声音跌入坑的还是会跌 不在意声音的还是一样不会发烧真正有可能冲击发烧市场的 是万一dsp做出来的声音 真的超越旧技术了 但现阶段明显差太多

柏林牌我看也自身难保

怎么不说苹果让大众可以接受的耳机价格拉到更高

对...苹果目前一直在垫高普罗大众的价值观...

可是APM本身的接受度好像也没很高TWS这样的新创市场就算了 高阶耳罩市场能受到多少刺激目前看不太出来然后听说未来要出平民版的胶壳APM我认为要从苹果跨过HIFI这道门槛还是偏难

蓝牙就图方便而已

大众很难被说服买个有线耳机还要花五位数甚至六位数

可是苹果会侵蚀hifi营收…耳机毕竟不能跟手表一样靠金字塔顶端的人撑起来如果真的残暴到3万才算入门的世界，那离耳机界被苹果统治不远了

客群不同 侵蚀的理由是？

耳机市场又不是只靠大奥那些在支撑营收…

三万入门是天方夜谭啦 我完全看不出现有耳机厂放弃低/中价耳机市场的理由 基于respect苹果吗？ 还是自认声音输了？

这次过年我还被问说耳罩怎2、3万还有线，不如买苹果无线QQ

你讲的可能占烧友里超小的比例 这类人要在乎声音所以是烧友 同时又是无可救药的果粉 因为苹果放弃追求声音= =

会说这种话的本来就不是发烧客群

只占一小部分就不会投入真无线开发了拉

哪个还在发烧的会用真无线取代正常的耳机？ 真无线只不过是耳机厂想抢攻新的大饼而已烧友+不理性果粉的集合 你用真无线当例子 好像不太对劲www 真无线不是为了卖烧友

发烧友数量太少了，撑不起一间大公司一路往无线发展，也就断了一般人变发烧友的可能性发烧友出门改用真无线的人很多吧

这篇主要讨论大耳 你说的买了真无线出门用的人 请问他们是放弃大耳了 还说单纯多了一副外出用的耳机？ 发表意见能不能先顺一下自己的逻辑 这样讨论实在很累

tws用起来非常方便 通勤或是工作都愉快 这市场不抢真的输太多 只要音质可以好我也愿意花钱

阿就苹果也跳进来玩大耳阿

然而没有多少果粉外的烧友买单 用来取代认真听音乐时的那支耳机 所以发烧市场根本没受多少冲击

“现在”的人可能不会影响，但以后会还没发烧但想买好耳机的可能买个无线耳罩就End了或是买完也不会跳进来买传统厂商的耳机板友也可以去听听看现在的音乐长怎样我试听Max的时候 听我自己平常听的歌很难听但我听流行热门曲 是还不错听的然后那些歌我也不会想拿好耳机来听就是了

这大家都知道吧 APM的调音就是流行取向Beats耳机也是这样调音的

不一定是苹果想怎样调 有时候要回到源头 是音乐圈的方向是往哪边不然我拿去听2、30年前的“流行歌”也很难听

所以我才说是流行取向那个调音跟我的喜好差太远就是了

你讲苹果调音流行取向会有瑕疵 所以我才说我拿去听以前的流行歌很难听

现在不可能有人想听音乐就买大耳，买家用，一定就是买买

真无线，买买APM，苹果就切断这层，让你不会往上了讲流行歌还是把标签说清楚比较好没有中阶耳机就没有高阶，顶端就一滩死水啊

我知道不是同一回事 好吧我说得太模糊了

确实要分清楚一点 不过我不知道怎么表达XD

我指的流行是现在正在风行的流行就是那个我完全听不下去的曲风

那你要讲的可能跟我差不多 讲难听一点我只是想说音乐素质渐渐往下 从乐手到录音、唱片公司，最后听者等等，表现技巧或音乐内涵都只有变差。动态怎样也不管你，反正响度拉满就好，大众就爱啊？东西不能买有什么意义？最后就变financial product。口味都变了，你现在叫人家去听DT880还是HD600都可能没觉得多好听。看过一个好笑又中肯的评论，以前是gangster想当rapper，现在是rapper想当gangster

停滞在APP/APM就满足的我不认为算是烧友 一个对声音有追求的人 上相关论坛/社团一看 发现好声音的meta根本不是他手上的耳机 难道不会好奇而去尝试吗 真正闭门造车自己玩自己的烧友 在这个资讯时代应该是少之又少

如果你是听我上面讲的 现代十大流行乐那种，那苹果还真的在好声meta里面。对了上述我都是说欧美圈我都觉得我再晚个五到十岁出生，很有可能买完APM就end了。你们这些人还买一堆贵松松的设备在那边插一堆设备，整天还嫌人家音乐难听，根本老人臭超重XDD

PTT很多人都听动漫，APM的调音就没什特色

*插一堆线

我上面是回应h兄的疑虑 认为苹果没有切断市场资讯流通的能力 这类小众的东西不可能投放太多大众广告 一直是以类似的模式口耳相传的

追求音质跟追求方便现阶段还是无法两全的东西 会买APM的不就是图个方便而已 跟追求音质的市场本来就有区隔

只能说HiFi市场势必走向极小众与极高价

对我来说 无论听什么音乐类型 应该都能找到比APM价位更低但表现更好的耳机 毕竟素质的差异摆在哪里 声音风格方面只要会自己去挑选就好了

Hiend市场本来就是小众了 拿那些消费性市场来比没意义

前面有网友说得很好，没有中价位就养不出高价位客户，而顶级市场就一潭死水

只要资讯还流通 就不会发生“没有中价位”这种事

怎么可能没有中价位的东西 看是谁做而已 尤其听音乐这么主观的东西 要有一家厂商能够做出一统天下的设备太难了

不需要一统天下，只要是营利的公司，商场规模不够大，产品势必要砍掉，当市场上没有你要的产品可买时，你就被逼转向然后习惯另一种产品

本来就小众 要砍以前就该砍了 要淘汰以前就淘汰了 不会因为是苹果所以审判日现在才来啦

Apple M1出来的时候，很多人都说Apple又不卖给别人芯片，影响Intel不大但几个月过去，以往买现成CPU的科技大头MS，Amazon都跳出来决定自己设计CPUAPM出来并不是会吃掉很多市场，而是给其他科技厂商（非耳机厂商）一个方向一个商机尤其AR/VR泛滥的年代时，空间音讯会更减少传统音乐的使用情境

m1的性能在cpu中是有竞争力的 请问在以声音好坏作为主要性能的发烧市场里 APM的性能有竞争力吗-.-

以后大的耳机厂牌变成现在的科技大头品牌也未必不可能五年后回头看看，现在争论也不会有定论作为听音响二十几年最后全出清的体悟，世界改变很快，未来五年会更快，好好享受这变化吧

苹果真能把声音做好了 屌打其它厂了 不用你讲到时候连我自己都会去选择它 在那之前没有必要脑补其它东西吧 我也想预言我手上的股票五年后屌打现在台积电呀

类似的论调大概就是相机 vs苹果 跟手表 vs苹果吧，大奥等级可能没差，但是深海不是一年光靠大奥就能不愁吃穿

苹果的AP跟APP对于TWS就有审判日的效果，APM对于ANC耳罩则未必，但是TWS跟ANC耳罩都是声海近年想突破却没太多收获的产品

相机族群还是觉得苹果烂，在性能为主的相机圈没影响

你484以为要拿大奥出来才能跟APM比？ 那可能误会有点大声音而言 数会输的可能还比较容易www

APM扣掉品牌的话有办法卖到那个价位吗 说真的别捧那么高

AP跟APP对TWS来说不是创世纪吗? 怎么变成审判日了?

相机市场已经被手机打的很惨，而专业市场又被中型数位入侵，现在拿135单眼的被迫降低专案价位，或根本已经变成是录影机来使用了...... 楼主只是以APM作一个引子，但还是会被讨厌苹果这个点给卡关了先跳开苹果这问题，而如果Google，SONY等大厂做出一样定位的产品，会对传统耳机产品产生什么影响？AirPods/Pro已经很明显了若要做到整合AR/VR情境的无线耳机，就不是在耳机放个陀螺仪就搞定的事情。

空间音讯我只能说效果不是只有音场随着头转动这样而已，他连声音定位都瞬间变得更细致

你讲的是发烧市场吗 相机我真没啥研究 但以大耳来说 你一直吹APM多成功 目前看来只是空穴来风 它甚至连无线降噪耳机那些对手都打不太过

空间音讯除了转头定位还包含把多声道解到双声道耳机的部分，虽然效果目前我觉得普普，但是这个方向是一定会有厂商投入的，转头定位三星也做出来了，苹果是起了头，最后谁比较好就再看看了

好好看个影片我到底为什么要转头啦 平常看电视的时候我转头声音定位跟着变 我也没觉得很酷啊

现阶段"所有"的无线耳机都跟发烧市场扯不上关系 要论音质的话就是乞丐中的霸王一样 还是个乞丐而已 改变耳机发烧界什么的都是想太多 本来就不是同一个水准的东西

又要呼叫k版主出来玩了吗(？

会吗？ 楼上484没听过fiio btr之类的产品 话说太早了吧

说到了m1，我决的它只是在Mobile/NB上面开启成功的一步而已要取代x86还太早了。论大型运算，别说x86了，还有powepc呢!m1可能算是一个Mobile上的里程碑，但拿它来比喻耳机不太妥

头部追踪不是2018年Audeze Mobius就已经做出来了吗？还是买NX这家公司的技术

我也想说演算音讯之类的东西 台湾有XROUND之类的厂牌做得很努力呀 但是它不是苹果 所以根本没人愿意跳出来帮它说话QQ

其实只要仔细回想你是怎么变大烧的，然后忘了这个过程吧现代的孩子或是年轻人听音乐的方式早就跟我们老人不一样了，整个历程也不一样了，资讯是更流通了没错但是在苹果垫高了消费耳机的地板后，很多中阶就会被杀死了，毕竟在微微烧跟方便性/潮度/功能性上，小众中的多数人还是会选择真无线，选择APM之流的耳机

五年后可能版上开始讨论，那只耳机空间音讯的乐器位置表现比较好，那只耳机的DSP走向如何的类似话题

苹果或是真无限或是APM之流的方便性又反应在多讯源已经串流音乐上，以前就音响室/桌上型/DAP之类的现代孩子都是在三四个装置之间切换这种趋势，想要入门的微微烧是不可能不受影响的

资讯流通不代表一般消费者买耳机都会上Head Fi跟这个版看完数百篇不同搭配的比较，APM对苹果用户就是原厂耳机比APP音质更好的选择

当然挡不了万中选一、特立独行的邱森万无视潮流无视现世

我现在就来做个实验 给家里小孩天天听发烧音响

不需要看数百篇啦 发篇文说自己的需求求推荐就好了

回归古法的入烧历程，但这样的人会比二十年前少非常多我就是从小听被超级大烧养长大的，我都不免俗向方便向潮流靠拢了，现世的孩子更加不可能

个人的成长历程喔 微微烧阶段因为年纪小没在赚钱 是靠零用钱/红包等东省西省 好不容易挤出一点钱才能买器材 所以会希望买到cp值最好的东西 总是要各种比较之后才下手 潮度/方便性那种东西更是可以拿来妥协 h兄讲的族群我相信存在 但应该不算是发烧圈理念最坚定的那群人而更偏向没入烧的所谓大众

adamptt的说法就比较旧时代本位，发烧圈理念最坚定的人们万一买够了就是一滩死水要怎么把微微烧变成理念最坚定的人，这才是难处

从前用的方法 现在一样会适用啊 让产品的声音自己说话曾经沧海难为水 听过好声音自己就会回不去的 而APM在这方面就是比较弱 所以我会认为吸引的根本上就是不同客群

这就错了，以前用的方法，现在绝对不管用如果管用，声海就不会一只脚进棺材，AKG就不会死了就算比较好声音，其他地方比差很多，现在的孩子不一定会选择声音好的那一方，不顾一切的邱森万太少了

讲绝对 未免太武断了吧 声海危机的原因 恐怕根本不是什么APM 而是其它新兴的耳机厂 cp值更高的产品 一耳朵更吸引人的调音 不用怎么处理就更容易发出的好声

就像CD刚出的时候，你认识几个青少年就坚持要听黑胶的根本没有什么新兴的耳机厂可以挑战声海好不好只有一家苹果而已

觉得森海投入太多无线产品线在万元以下了...现在反倒觉得拜耳完全不去碰这块是好事,乖乖卖家用系统跟录音室监听设备,至少我认为万元级家用大耳罩受到这波无线浪潮的冲击较小

还烦请您讲几个来听听？或是什么cp值更高的产品？

个人不是那个时代的 我的时代发生的变革是从CD更加数位化 随身听 网络串流之类的资讯

声海的对手从来不是新兴耳机厂....而是苹果

senn的利基不在消费市场 而是在消费市场里的音质市场 而这个音质市场里的随身市场又被fiio ibasso等市场想要什么他们就又快又好的做出对应产品的厂商打倒

音响厂自己玩死自己......我听了二十几年音响，最后一对HomePod，二棵HomePod mini搞定全屋音乐播放

但CD不也同时一直有人在买吗？ 黑胶和CD那种方便性的差异 恐怕不是有线耳机和APM可以类比的吧 讲真的啦 换个设备要重新插拔耳机线 和黑胶连想听同一曲都麻烦的那种麻烦度 是可以类比的吗？

biaw讲得正确，但要怎样进到消费市场里的音质市场就是个

音响耳机厂最终就是走向极昂贵的极小众市场

可能比你不知道 国外的耳机圈比台湾的还要复杂得多 他们名符其实是靠着炒作某某耳机作为meta来销售的 例如绿坛的水军 西方的z review等带货手法 一代一代得割著韭菜 在那样的环境下 还在讨论老耳机的人真的很少新耳机也都是特色调音 随便插都好听这种特性

并没有，这个影响幅度是全世界的全世界最大的耳机消费国就是美国他们在发生的改变就是让声海死亡的改变

一直一口否定我的观察 且没提出合理的理由 请问这样要怎么讨论下去？

“消费市场里的音质市场”<-这里已经没有新血没有中产了

因为声海跟AKG已经挂了，你的说法无法解释他们为什么死了你还停留在你发烧的本位上，我在讲的是普罗大众

senn出的产品就真的是与顾客为敌 看那精美的ie40 ie80可换线耳机 再看那ie300其实不能换线的mmcx mtw1就莫再提 挤牙膏这么矜持到底要不要做生意

根本鸡同鸭讲

因为有更多吸引眼球的耳机呀 这些对于真正核心发烧市场的攻占 恐怕比APM大太多了吧？ APM才出来多久 AKG是因此输掉的吗？ 时间有搞清楚吗？

@hydeless 永远都还是会有发现用特定器材整个音质更好听 层次更清晰的人吧 就算人群比例里面不动脑的人一直是多数 但愿意把声音弄好听的人总数还是一直在增加的

其实传统大厂在美国的消费市场上，三百镁以下是衰退最严重的，但可怕可恨的Airpods却是不断创新高一旦消费市场里的音质市场在300镁以下有断层之后

以前大耳罩就会推hd580 耳塞cx300也很多人选 还有px200 hd280.. 现在呢 谁会在哪个价位带推senn产品 除了一直都很有讨论度的hd800以外 但那已经是极小的市场了

往上想要再更好，就会越来越少

看不出逻辑性 真的鸡同鸭讲

HD600: 你当我吃素484，伦家是卖了20几年的(前)旗舰耳机欸

声海挂掉既代表愿意把声音弄好听的人总数并不是一直在增加的，如果增加，那中阶的产品将会有微幅的上涨复苏事实上就是三百镁左右，愿意听更好声音的人并没有越来越多，反而是电梯下向般的急坠，这就是声海获利的主力

先区分什么算烧友什么不算吧 我认为的烧友 是至少愿意上论坛查资料 了解怎样买到自己想要的声音的客群 而你说的那些会买了苹果就无欲无求的客群 根本就不算在内

没有中阶产品入门，愿意往高阶产品迈进的人会越来越少

如果是说耳塞的话 现在万元内就有一堆新厂在做着以前ie800才能做的声音 而且还更好更便宜 他们都活的还不错啊 是senn死不肯跳下去做吧

愿意追求好声音的人 上了论坛 看到的是较新较吸引眼球的meta 所以声海倒了 这是我的逻辑

不，因为声海的公司规模是第一的

而只要论坛还存在 资讯还流通 中阶根本就不可能不存在 每个人预算又不一样 何来无故的M型化

死一家大厂又不是全部hifi耳机圈厂子都灭了，现行烧友群体纵使养不起大厂要支撑各种小公司甚至说小作坊总是行的吧

事实上就是现在消费市场中的音质市场，已经没办法支撑

红明显，森海的问题根本不是不研发好吗？明明就一堆无线产品

senn的梦想是其他小厂都不会技术突破 都乖乖照着他的定价在卖 都不出比他更友善的产品 这样他就可以整个体系维持住但事与愿违

然后DSP部分，苹果也不是第一个做的，之前的Beats Studio wireless、BOSE、SONY都有做，所以不能说卖得好是DSP的功劳，应该还有其他因素

但十年前二十年前你问每个耳机厂说你能跟声海一样获利

你根本没了解现在耳机圈生态 一眛用谁大厂谁有利去解释说的也都是大众的消费行为

又来了 拜托不要再拿不同领域牛头不对马嘴的比喻 你说的汽车方面我也没啥研究

已经慢慢走入越来越小众，越来越昂贵的死路了

森海是研发思维太旧吧?固然音质重要,但现在在外面大多数

喔 好凶哦 在耳机版我还要懂汽车才能发言www 水准可见一斑

不懂就该闭嘴我觉得这是基本的耶？XD

senn出的产品看起来就是与顾客为敌一样 除了hd800系列以外没有一款值得推荐 没有真的想要赚钱啊

不懂汽车在耳机版闭嘴？ 你为什么不敢直接就耳机市场论述呀？ 了解不够吗？ 还是单纯来当杠精的？

除了HD8xx系列外,其他价格带都有别场更优秀和方便的产品说真的如果不是森海死士,我何必绑死在他身上?

用车子也很好懂啊，因为同样也是面临一样的挑战喔因为有种东西叫特斯拉

大家火气别太大啦 (汗) 也许可以举apple watch和瑞士钟表

是啊，你不懂车怪我喔？

特斯拉的性能有低于其他车很多吗？ 我记得它0～100加速也蛮快的吧？ APM有同等的效能可言？

深海那么成功那么大就是在消费市场的音质市场里面有号招

该修的也修了,那也的确侵蚀了瑞士钟表,特别是swatch集团

我不懂车QQ 但我觉得在这里不懂耳机的好像更应该闭嘴耶ww

的市占,这些都是值得注意的

特斯拉的操控很惨的，车的性能不是加速猛就好的

力，也有高阶像HD800跟神主牌像大奥作为吸引力的来源但他获利的来源就是中阶价位的东西拿保时捷来比喻好了，就是靠凯彦赚钱

那apple的H1应该已经一脚跨入门了

烧友哪管神主牌？论坛一上meta是什么买什么啦 在ptt有人用声海有大奥为由推荐hd800的吗？ 神逻辑

今天保时捷要倒了，凯彦卖不出去了，绝对不会有人检讨说干你跑车做得很烂，或是生命会自己找到出路，直上911GT2的人一大堆，反而会去观察为什么像凯彦像麦肯这种

等我们去车版你再讲给我听好不好 我还是认为任何东西 跨领域牛头不对马嘴的比喻 不是很合理耶

就说了空间音讯不是只有转头定位...还在那边说看影片干嘛转头...这技术背后主要就是让声道不会因为头部转动而导致偏移，效果接近用音响看电影

东西卖不出去了，一定是有个横空出世的该死玩意

而这也只是其中一样效果而已

那很棒吗？ 烧友听音乐能用空间音讯吗？ 目前好像根本不支援耶

哪个跑车厂不想当保时捷？

听音乐不需要阿，但这就是计算音讯的其中一项应用

事实上就是声海做出产品都很烂不足以解释为什么他会死

那么快，那你说没有休旅车/潘仔/911/Boster直上GT系列的

那到底干发烧圈何事？连做都还没做出来的东西 为什么已经打得传统耳机满地找牙了？

就像以前听黑胶鄙视听数位档案一样的口气

人有没有，当然有，但也就慢慢只限于有钱有玩过的超小众

已经有人用空间音讯听音乐了？ 传统大厂因此倒闭？ 我们在同一个世界线吗？

这只是开端，我有说打的传统大厂满地找牙吗? 不过这种模式在相机界也已经是进行式了，手机用小感光元件家计算摄影把消费型相机打得满地找牙了

后面已经在张飞打岳飞了 有多少钱做多少事 现在还没有黑科技出现 要嘴砲多少年后的事都还早得很 做出来再说吧

又来了 我们去相机版你再好好讲给我听如何？ 不懂为什么都要用跨领域的神逻辑来救援 而无法就事论事地讨论

目前做到的是利用计算把每个人因为配戴方式造成的听感差异降到最低，这已经是不错的开端了

你不是不懂车吗？那我说的你应该完全看不懂才对啊

这对音质绝对有帮助

我也嘴炮 苹果音讯根本垃圾 50年后直接七个飞行器扬声器环绕在头旁边 耳机根本淘汰了只在博物馆展示 阿不就好棒棒

4说...那个真无线的电池严重衰退了怎摸半...我的buds用了两年对那个续航有感了。还是说我没买AirPods才这样阿？只能重买一个新的了嘛QQ

改玩蓝芽模组阿

飞行扬声器有个开端了吗? 大家现在讲的东西明明都是现在市面上出现的产品了

@adamptt 我已经开始用空间音讯听音乐了，不只用 Nx 头部传感技术在 Logic Pro X 监听多声道混音，也用 HRTF 在Roon 或是 HQP 建构 convolution 听多声道高清音乐，这并不难，而且设定正确的话保证回不去 2.0 的世界。

空拍机你知道是什么吗 怎么会没有个开端XDDD

如果你只是想嘴砲那我就不奉陪了，是说看到桌上的K271S就觉得很感伤，来回味听一下已消失的AKG空拍机...那你不也是拿其他领域的东西来讲，阿算了我说好不奉陪的，掰掰

要说昂贵死路两声道才是走最远的吧，hifi耳机跟hifi两声道哪个更容易先死(?

你的回不去可能只是烧友耳中的电子噪音而已 而且根本还没普及的东西 已经造成耳机厂倒闭了？

不会死，只是族群越来越小罢了

我的第二只正规耳机就是k271 mk2 慢走不送 有机会我们去相机版慢慢聊啊

喇叭厂很多都靠大集团收购还魂了

根本没有多少空间音讯能用的AMP也能吹，等到到处都支援再叫我好吗

诚心建议先试着建立空间音讯环境听看看 2L 的测试轨（最高有到 DSD64 5.1）再批是不是电子噪音。

如果我真的很需要在听音乐时一边颈部复健 而且声源方向不自然会让我很困扰的话 我会选择使用二声道

还没倒掉就说挂掉，也是挺神逻辑的。不过是换个营业方针而已在来，相机...有在玩的人还是分的出手机跟单眼硬件上的差异外行人最喜欢嘴软件多猛了

消费型相机不是DC?谁跟你单眼我以为内行人都不会分不清楚DC跟DLSR的缩写是指什么耶*DSLR 我真外行 嘻嘻

现在也没有DSLR了啊，全部跑去买无反了用手表比喻蛮好的，因为都是苹果对传统大佬发难的案例，苹果不是第一个挑战或是改变产业的，只是用自身生态系补了一枪；不过有个有趣的点是，手表本身的做法就是奢侈品化，让钱多的人还是会买，耳机的话...好像...森海做的没有很彻底XD

森海走蓝牙就是从精品往消费级走，其他人家是想从消费做到精品，不知道森海反著走的用意是什么，要跳到这一块血海去虽然现在醒了

因为低价的容易砸招牌，减损品牌价值尤其森海也不是蓝牙领域的领先者，限制会比较多，除非贴牌，不然成本应该很难压

没办法在价位带推出有竞争力的产品才大厂的 真●砸招牌

实在是不觉得APM会让中阶市场死掉。如果说声海卖掉耳机部门是家用市场的衰败，那表示家用市场早就风烛残年，耳机坑有什么可以让人入坑的契机？同学朋友家人偶像广告刚好路过试听店家？还有吗？契机不够多，市场就只会越来越小，市场变小那就只能变成高单价少买家的精品路线。APM和家用的市场不同，APM是从手机/电脑演分支过来的东西，受众根本不一样，他的订价把无线耳罩耳机拉到18000，让原本不熟耳机建立认知“耳罩式耳机要一万八是合理情况”“用耳罩式听音乐更好听／更酷炫”。反倒觉得这对耳机坑是好事，花一万八买APM很合理，但如果不想买APM呢？一万八或是更便宜有没有其他选择？

森海就是想赚但又赚不到啊，有线耳机式微后的世界传统耳机大厂要接受的考验...着实更多，也更严峻

当受众用这个预算去搜寻资讯的时候，中阶耳罩才可能被认识，当然认识不代表购买，有线永远没有无线方便，但只有被认识未来才有机会被购买。APM和有线耳罩根本是不同谱系，有线耳罩如果死去，那是他本来就准备去死了，根本不是APM很强，不需要一直吹捧APM有什么神奇功能黑科技，他只是苹果公司找到一个其他市场的旧产品拿来他自己的市场当新东西卖而已。

楼上有几位推这么多，我觉得应该整理一下然后回文比较好

@biaw大，森海有想推出啊，MTW的音质确实是卖点，但却忽略了其他部分...只能说竞争力有，但可能方向错误，市场定位和产品开发问题所致同en大，觉得不是苹果一己之力造成，苹果只是补枪而已，Beats让大众知道耳机可以破万，苹果只是让大众知道耳机可以接近2万而已与其说是APM的影响，不如说是手机的影响，以前大众用电视、电脑追剧，现在用手机追剧，而现在手机又很多没有3.5mm。耳机的选购应该也会跟收入有关，有钱一点的、在意一点的自然买贵的，但现在手机厂不给大众选择，砍了3.5mm，耳机市场自然面临了重大变革。

是啊楼上…苹果开的那枪趴的一响，很快啊。其他手机厂先嘲笑一年，结果后来大家都跟进了

@adamptt 虽然可能和耳机的相关性不高不知道你对高阶系统的极简化走向有什么看法？DCS和Dartzeel等把DAC前级甚至后级做一箱的厂越来越多更有D&D 8C这种直接把全部内建在喇叭内靠DSP处理的虽然我个人还在用DA-扩-二声道的传统配置但我认为前述的简化系统在空间有限的前提下很有吸引力

传统认知是各功能分越多箱 彼此交互干扰越少 声音越好但好好做的一体机也是可以保留一定水准 而且方便性上有优势 也是不错 只要不是所有东西一口气缩到真无线大小 在不好的基础上只想用软件取巧 我没有什么意见

ibasso那种做超贵dap的厂都没死了 senn这种什么价位都做的却死了 根本不是音质市场萎缩而是senn太废吧mtw就是挤牙膏卖调音的产品吧 senn就是没种把ie40/ie800的xwb单体一次就用上tws做一组音质好的

MTW问题不是音质啊

音质上做不出(不做出)能被推荐的产品 加上mtw1漏电 等于tws领域爆死

认真觉得MTW的根本问题不在音质.......更应该说，这款除了真无线世界内的音质可说嘴外其他部分都是一种一滩死水的状态

声海的情况不是说销售历年最好 但即使这样还是亏所以才萌生找合伙人甚至卖掉也没关系

然后，我也不认为当时，就算他把那些技术全都放在真无线MTW上，就会卖得比较好还是要说一句，真无线这种消费性产品只有音质能说那是绝对不行的这个问题，放在最近才刚玩真无线的帝瓦雷也是同理

需求量最大的还是随身蓝芽。Airpods max觉得后续还是蛮有机会死的。因为需求很怪，要方便没方便、要音质没音质

无线的东西还是讲究方便跟功能性sony那只要价万元的xm4能卖这么好也是因为降噪最强app不错跟功能多 音质已经是其次

蓝牙耳罩也不是让你带出去户外用的，纯当家用的话AirpodsMax音质也不够强，但我相信果粉们不会介意再多入手一副蓝牙耳罩，毕竟考虑的是那个生态系愈热卖的蓝牙系统，求的是愈无脑的方便，热卖原因从来就不是因为音质，而是与其他周边搭配的体验

蓝芽耳罩通勤很好用阿 非户外用?

但以上的前提是“先求稳，再求好”蓝牙是无线，所以"稳定"是基本，一定要过关的基础

senn的蓝芽耳机在韧体方面确实待加强

搭大众运输应该没人想戴Airpods Max趴趴走而且台湾还没到夏天 XD

只有音质及格 其他都比人家差捷运上满常看到sony xm4跟少量bose 我用senn是稀有动物

如果戴耳罩的环境一直有冷气是"比较没差"而已这种类型还是相对的少数人

wf-xm4也要出了 谣传造型会改得像三星buds那样

我通勤出差用声海PXC550一代好几年了，它甚至还给了一个飞机上用的接头，需要长程配戴ANC耳罩还是舒服很多

如果是上飞机这种要带行李的，带个耳罩很合理啊但更多的是每天上下班的通勤人士这族群吧这些人才是轻便便携式的真无线的获利源头之一吧不是说没人会戴蓝牙耳罩上捷运通勤使用但相对来说，这情况使用真无线的人应该更多啦

空间音讯和三星的360音效都还有一个特点是会跟随你的播放装置做定位，如果只是侦测头转就变化，那会造成在车上等移动过程中转弯时候也会变化所以有多设计耳机和播放装置的两者位置关系才传送音讯给耳机的机制。你可能会觉得这功能很鸟但当IOS和安卓系统都有了，其他player不跟进吗？

Airpod max 就设计给坐飞机通勤的。 话说因为没那么着急手机相机做了那么久软件才赶上硬件...慢慢等就好啦

我通勤用APM，家里听z1r、Hd800s，很棒啊AirPods max 的音源要用tidal 或Qobuz 才行

AirPods Max用tidal的意义是？ @@ 爽感？

无线产品用无损还是有差啦，不要被帐面规格骗了

mtw的问题绝对不是音质 以真无线的领域来说 他糟糕的点在1.配戴感 2.软件 3.降噪能力如果有上飞机那种需求那Airpod max也不太行 他的降噪能力在同类型产品中算弱的那边主流品牌只有他没办法通过我的测试方法(梅田站地铁进站降噪测试'

我反而觉得APM出来后，很多没接触过万元耳机的人会进入影响这价位耳机市场肯定是会有的，但也会更多人接受高价耳机的市场

观念错了 会买air pods pro跟买中高阶耳机是两回事

本文和推文都很赞，个人是偏向APM会吃掉中阶市场

爆

我好像在推文里面看到homepod在吹音质 可以直接黑单ㄌ