楼主:
takase (............)
2021-02-06 19:36:39在其他地方跟别人起了争论，有点灰心
其实我也不敢说自己的意见或观感是绝对正确还是如何
也很常偷偷往前翻，复习以前自己写的东西，每次看都有点惭愧，其实错的还蛮多的
但也就不太修改了，就当作是青春无知时的纪录这样 (苦笑
想想还是写点有建设性的东西吧
这篇文的主要针对读者是 T1 3rd的现任用家，还在苦恼于这耳机的癖性脾气
要怎么应付的人
某方面而言，这不是劝拜文，而是解毒文
首先，请检视你手上的现有资源，讯源、耳扩与线材这三者
讯源先看有无调整输出电平的功能，如果没有，也可以看看有没有类似前级调音量的功能
总之，先调小一点
如果手上有多余的RCA线材可用也可以试试，不一定要执著于XLR输出
再来，某些讯源会有罕见的，可以调整Absolute polarity的功能
如果没有也没关系
如果你是电脑输出的话，用foobar播放，安装下面这个dsp
https://skipyrich.com/w/index.php/Foobar2000:Matrix_Mixer
点进去设定，把FL和FR的值从1改成-1，一样能调Absolute polarity
这个要自己试
总之前提是
低频要轰也是要让它往外轰而不是在两耳之间轰，有一边的中低频是比较发散
比较自然的
接下来是耳扩部分，请尽量把增益调到最小，虽然现在市面上耳扩最低增益好像
都是5dB~6dB左右，可能稍微紧绷了点
再来就是选几首你常听的音乐，最好是中低频丰富，让你感觉耳机壳会振的那种
中间穿插几首中高频向的曲子这样
放入foobar歌单，调整成你平常聆听的音量稍大一些
不要用什么暴力的粉红噪音、白噪音或极低频去run，就你会听的，喜欢听的曲子就好
然后把T1 3rd两边的头带刻度拉到底，拿出3rd附赠的那个包包，直接套上去
就放著让它跑，跑一个小时休息一下这样
希望这些能有所帮助.....
作者:
allan5320 (hyprocrisy)
2021-02-06 19:38:00我之前都24小时摆着run
作者:
Daedolon (Daedolon)
2021-02-06 19:41:00我都给小朋友看Netflix 煲机
作者:
allan5320 (hyprocrisy)
2021-02-06 19:50:00补充一下：应该是说 我都用很小很小的音量持续run24小时
楼主:
takase (............)
2021-02-06 19:50:00其他领域的事情,鸡毛蒜皮啦耳机壳没震那效果大概不明显齁这是限定在T1的case啦,要让他的耳机壳多振一振这样
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-06 20:06:00有看到双方的争执 其实我觉得讲的都是（自己听到的）实话 T大如果手头上同场有类似他那支Utopia的耳机做对比 可能就可以理解他为什么吐槽
楼主:
takase (............)
2021-02-06 20:09:00我没仔细听过utopia,对utopia也没有任何感想,这是一点我的目的也就是提可能的方案,解法,可以试试看这样然后莫名其妙变成别有居心了....=3=讲白点,从掮客的立场来讲,炒作T1初版,贬低后来的2nd 3rd不是更有利？那3rd基本上也是声望不佳,不会买单的就不会买我能做的就是尽可能不要让已经购入的人有失望愤怒的感觉我很喜欢DT990'05,但这耳机也是赞否两极当年看到有个老外气到整个把990耳机给毁掉,当下就觉得心酸还是应该无奈的笑一笑,哈哈,拜亚就是烂这样.....
楼主:
takase (............)
2021-02-06 20:19:00eva你已经大澈大悟了 :D
那我手边的990怎么办？好像也是05的耶我好像都专门收拜耳最黑的耳机（？
楼主:
takase (............)
2021-02-06 20:44:0005版的话,对岸那个沉迷兄玩得很深入,虽然他的系统也是超高档....880'05的话以前台湾有几位高手在玩,现在都失联了..
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-06 20:46:00我不是指一定要拿Utopia这类高价耳机做对比 其实拿任何“另一种逻辑”的耳机来对比 多少都能发现问题所在 例如hd800、Focal家多数耳机、Hifiman家多数耳机 它们的调音都是根据更普世的哈曼/扩散场 加料减料而来 而T1二三代明显就是完全不一样的逻辑 这逻辑需要长时间的适应后才会有办法欣赏 而且适应一种后立刻换另一种听 马上会出现这耳机怎么这么奇怪的不适感
楼主:
takase (............)
2021-02-06 20:46:00哇,想想那也是十多年前的事了,真可怕,我还是偶尔上浮就好adam兄你好,我觉得应该没有你想的那么复杂啦HD800,K812,T1基本上都是同一个逻辑,也就是当年故Tyll最酸的那种"德国耳机都过度阻尼啦" "高音刺到听不下去啦"逻辑那这点这些德厂也在修正,T1三代下来就是把那个高频白热感修掉,然后HD800也是如此,800S中间那个就是故意要振,来抵销掉多余的高频,某方面而言,800S就是中了还我漂漂拳的HD800至于HIFIMAN,我跟他老板有交流过,不过他老板很傲很酸
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-06 20:52:00812没听过 但800和t1不太可能是同一个逻辑吧 “高频刺”这种连基本盘都没做好的事情 不是我试图讨论的点
楼主:
takase (............)
2021-02-06 20:52:00他曾经说过自家某几只耳机其实是故意参照著名动圈去调音的故意要考验你买家的意思这样,后来会有R10也是他恶趣味产物
T1系跟HD800系的更进化逻辑似乎是满类似的，只是T1做更激进，让消费者没有选择余地，同时在一个改版做低阻化跟壳内反射...HD800系则是把壳内反射做到820上*进化逻辑
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-06 20:59:00不讨论其它家也没关系 其实光是拜尔自己上一代的880 990你把FR拿出来看 它们都更符合哈曼/扩散场 而T1一对比之下 完全是另一回事
要说T1 3rd翻车也行，但我不觉得是个失败产品，只能说可能没办法取悦老用户小弟没研究过哈曼曲线，这部分不是很了解我就不提了QQ
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-06 21:06:00我讲的不是空间声学的逻辑 而是英文称作tonality的东西（中文叫音色/调性？我对T1调性最深的体会 它跟自家耳罩子是考量“长久使用后”而设计同理 是考量“久听习惯”后而设计我只能说 如果真的有心想理解为什么会和他人意见产生冲突的话 买只便宜的不同逻辑耳机 我曾经有两年手头上只有且只听T1一支耳机 听音观也随之被特化成特定的样子 那段时间我甚至认为T1是很中正的音色 后来买了其它耳机后才有不同的看法
作者:
breadf ( Lifting Turn )
2021-02-06 21:36:00我是粉噪白噪派，kerker自己run过几只耳机只觉得粉噪白噪有加速流程而已
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-06 21:40:00那么你当初同时拥有的那段时间 在长时间适应812后 摘下来立刻换上T1 是否真的即时认为中高频很出色呢？ 还是要适应一段时间后才能再进入状况？ 在我身上的情形是后者这就是我想表达的 那位绿坛的网兄为何会认为您是来误导人的原因
作者:
falc0972 (falc0972)
2021-02-06 22:09:00话说一直觉得楼主ID很熟悉，原来是PO超级爽ED11的情报XD“.........说实话我觉得ED10和ED12比较好看”我终于能回答这问题了！是，我也觉得ED12比较好看，我ED11、12都有ED11实物没官网的这么有质感，木壳质感普通呃…离题了抱歉-.-”
楼主:
takase (............)
2021-02-06 22:21:00ED11蛮受欢迎的耶,可以说U家口碑由黑翻红就是靠这副
作者:
falc0972 (falc0972)
2021-02-06 22:24:00确实ED11是不错的，12我不好说，我U粉QQ
作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2021-02-06 22:26:00可是我觉得ED12很好听(艸)
今天去快速听一下DT1990 Pro，刚好有T1 3rd，应该是Run不够，但初步印象对我蛮有吸引力的，但偶尔会有曲子表现的很奇怪...... 继续观察中不过DT1990 Pro很接近我要的声音，改天用高细节的DAC再去听听
作者:
falc0972 (falc0972)
2021-02-06 22:29:00没啦~en大，就以价论声，那价位我想很少人会买ED12啦XDED12都能买GS2000e、TH909这些耳机了XD
作者:
icekiba (冷风寒)
2021-02-06 22:31:00先煮滚热水，放下去，浮上来的时候捞起来
作者:
falc0972 (falc0972)
2021-02-06 22:33:00欸不对~GS2000e好像是46K齁，那还是不能买到GS2000e XD
楼主:
takase (............)
2021-02-06 22:34:00从DT1990和Amiron入门是个好开始,设计团队不敢乱搞那DT177X之类的从机构设计就不用心,还被日本beyer迷狠狠酸了一下....至于失败作与否,商业上肯定是失败的,第一次看过T5系列卖赢T1了,连日本人都不捧场....但以我自己换上2nd耳罩那个听感来讲,当下的感觉是"我前两代T1都可以跟你换这只".....当然这有点夸大啦
我想看狠酸在哪里Y拍T1 3rd上次就有一之2手8万羊结标 根本没人抢基本上DT1990PRO跟Amiron是2nd世代相对没问题的
楼主:
takase (............)
2021-02-06 22:58:00sandal啊,他就直接讲177x转轴那边机构的问题我应该还是会以国内为主,万一抽到签王比较好处理不过八万羊真的是有够漂亮的价钱....:Q
应该每只都签王喔 隐版是低频比较少的版本sandal是什么?
楼主:
takase (............)
2021-02-06 23:03:00tinyurl.com/qt7xqjep先睡了,明天要早起当工具人 ._./
作者:
yoanzhong (Frank Castle法è˜å…‹åŸŽå ¡)
2021-02-06 23:05:00耳机都随便放首歌直接丢著跑 直到JE发生衰声期我才开始用大编制古典乐下去跑 现在都用佛经跑
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2021-02-06 23:21:00run个耳机而已 直接拿平常在听的歌循环拨放就好了
作者:
falc0972 (falc0972)
2021-02-06 23:22:003L大，为什么ED11单端会这么好听 _(:з”∠)_
作者:
falc0972 (falc0972)
2021-02-06 23:31:00我转回单端，一堆怪问题都消失了_(:з”∠)_
那篇文章看完了 基本上说的大致认同 但我劝你别听的好
你那边的问题是啥？我原本以为大家对他的高频会有意见，但看起来只有我有意见XD
作者:
falc0972 (falc0972)
2021-02-06 23:53:00低频超巨大、很糊，然后换回单端，什么问题都没了_(:з”∠)_没事…你应该是在问e神XD
确实是在问你XD 1770我都不太行了 更别说177X但我也只有部分的摇滚跟流行会有高频shy的问题低频我是刚开始听就很喜欢 非常自然就是每支耳机都可以试试看单端/平衡 各有长处
作者:
falc0972 (falc0972)
2021-02-07 00:47:00喔喔！我拿来听金属、流行，高频没有不满意说@@”我现在只有PRO900B/2900B会听平衡，其他都改回单端了然后Grado现在是平衡完全吞不下…~_~
平衡除了两倍电压之外规格上我是没看到什么优点然后我现在ADI2也都用low power听 仔细看了一下我用多少电之后也不知道那些多的电压要拿来干嘛了不过听感喜好有时候就是会变来变去 蛮正常的
作者:
falc0972 (falc0972)
2021-02-07 01:05:00嗯嗯~现在很疑惑为什么之前我会觉得平衡屌虐单端~"~有些不满点，转回单端后觉得哪来这么多问题，好听的很~
作者:
lead0722 (get chance)
2021-02-07 02:26:00瓦斯炉开小火 锅底避免烧焦搅拌一下 大概一千小时就好
不会掉皮才失败，会掉皮的拜耳才是真拜耳T1 3rd用的是Alcantara，跟最近很多汽车座椅用的一样
作者:
Ikaruwill (浮き世から舍てられし)
2021-02-07 10:52:00这个真的不好说(望向某些国产车我不确定是不是会掉皮的拜尔才是好的拜尔，但我确定有会拜尔即使会掉皮还是很烂
作者:
Ikaruwill (浮き世から舍てられし)
2021-02-07 11:03:00日产的头又大再怎么惨也有台产的当垫背
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2021-02-07 13:26:00楼主K812没换线吗？
楼主:
takase (............)
2021-02-07 18:37:00头带现在不是掉皮,是内衬海绵会越来越薄,湿度高一点甚至会在伸缩头带的时候沾上内衬黑黑的那个黏性物质那该换就是要换,感觉上是beyer计画性汰旧的一环耗材的话其实跟隔壁比起来也算很合理了啦,就是希望代理商送修更换的动作快一点这样,或者嫌麻烦的干脆找某位很爱亏樱花妹的大大代购都还比较方便 XD那个怎么讲？ "自己动手丰衣足食"这样我那时候是听K812听到觉得不够味,特别是旁边对比的那个T1反差很大,无法给予两个老婆平等的爱那想说换线材强化音色调音补强,又想说不要在几条平价线材这样来回取舍,要就一次到位,看啊看啊就看到了EndorphinK812版,然后看到价钱 700镁,想了一下,唉,人真是自找苦吃的
楼主:
takase (............)
2021-02-07 18:47:00生物.....
楼主:
takase (............)
2021-02-07 18:50:00家人算制鞋业相关的,其实也是这样啊,一双鞋子就设计成两到三年脱胶,每次我老头看到那些再炒球鞋的都笑得意味深长
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2021-02-07 19:13:00asen 那条就能改善不够味的问题啦而且很便宜XD之前买出清的 500块台币哈哈哈哈不过那条听古典就很难听就是了
asen for K812那条我倒是觉得高低频有比原线提升不过中频尤其人声部分直接劣化
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2021-02-07 22:44:00该怎么说 它的修饰非常破坏性 把很多细节吃掉拿来补流动性 会觉得线条感很重
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 00:00:00差异会比较不明显 你干脆直接用手机扬声器 我的iphone刚刚发出和T1有点像的音色www
作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2021-02-08 00:11:00电脑喇叭放觉得T1 2nd长这样我觉得他雷真的很正常XD那种被压扁的声音超级烦躁XDDDD
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 00:29:00实际上拜尔的更高明一点啦 听久了习惯后 那种音色的差异也会慢慢被脑平衡过来 听GRADO的一定不习惯 因为GRADO反而凸出中高频的部分怕被当作黑拜耳 或鬼父神功教徒 必须要强调一下 影片的效果是用dsp做出来的 通常就是过好几道的数位滤波器 必定会造成相位差（时域上各频率的色散） 这对声音结像很伤（也是我反对EQ的原因） 而拜耳的强项其实就是音场定位 结像等方面 所以最好还是实听决定你会不会喜欢这支耳机
作者:
biaw (blue note)
2021-02-08 08:18:00要模拟有人佩戴时的负载的话 就在耳机中间夹着一坨衣物吧
楼主:
takase (............)
2021-02-08 13:24:00第一世代 HD800和T1大概都有中高频调整,体现在听感主要还是那种临场感很微妙的东西,或者我以前也稍微提过812和T1,HD800的差别,舞台现场演出打光还是日光灯下排练这样这其实都有在偷偷调整,gen2和800s在这方面基本上对这块比较不强调,转而利用低频(谐波)去拉立体感/音像轮廓音色差异基本上是ADSR的问题,我个人觉得这是单体特性差异那,我以前好像有写过一个经典的音响心理学实验人耳一定程度是靠耳壳外型的散射反射去辨认声音方位/距离那耳廓欠损的人又怎么办呢？实验人员试过在受试者耳朵上包东西改变散射绕射,一开始受试者辨识声音方位能力会下降后来人脑就学习起来,就算耳廓外型改变也能辨识声音方位距离,那移除耳廓改造物,恢复正常后,照样还是可以正常辨识不会有适应一边就没办法适应另外一边的问题耳机亦是同理,不会我听习惯了T1就听不习惯HD800或K812或Grado,所以请adam兄不用太多虑这方面的问题
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 13:58:00每一支的声场定位有自己的方式 切换也不会失去判别能力没错 我想表达的是音色问题 那才是难以适应的部分 也就是为何你不断说T1中高频音色多美多美的时候 听习惯别的耳机的人常常感受不到
https://reurl.cc/e9ORMx每个T90切换到T1的瞬间 您真的不觉得中高频失去了什么吗
馆长，没有喔，最近都在听HEDDphone和HIFIMAN
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 14:38:00那009s五十收
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2021-02-08 14:47:00100收009S跟扩
我也都50收ASR有T1 2nd的评论文了，还放上断头粉红豹以示这支耳机有多惨，并下了you can't save this headphone with EQ的结论 XD
我找不到T1-2ND那篇?? RURU可以跪求网址吗
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 16:21:00拜耳家有几支其实不会偏离哈曼太多（1990、耳罩run过的880 990 ）这些都是比较正常空间逻辑的耳机 但T1 2nd那种设计之初就为了制造出前置声场的耳机 完全不应该拿哈曼来抓中性观
https://reurl.cc/WE1j19在Headphoned and Headphone Amplifier Review的子论坛HeDphone Reviews and Discussion里面，他们的网站版面设计有点怪
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 16:24:00“I cannot recommend the Beyerdynamic T1 V2. Hopefully the third-generation version is much better.” 很明显不会是XDDD
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 16:29:00欸靠 ASR的缩网址只能导到首页 911大要自己找了
ASR的Preferece Reference的频率图跟AirPods Max有像他们偏好低频微提高，中高音提高多一点...根本APM不知道这站长得分最高的是哪只耳机？
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 16:41:00他对于DT990的评论也很诡异，应该是品味差太多了
作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2021-02-08 17:09:00断头粉红豹是什么啦XDDDDDD这样瓜多是分尸粉红豹吧w
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2021-02-08 17:12:00原来是ASR在说烂啊 这样就放心了 有些东西反过来看就对了
作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2021-02-08 17:15:00是说一直以为T1 2nd那种工学院的声音数据会很漂亮@@
低音域那边蛮意外的 1-2K比预想中的高会觉得这是用IPHONE推的吗 那种感觉- -
楼主:
takase (............)
2021-02-08 18:07:00其实我也讲得很清楚了,音色是ADSR和吸音处理的问题具体得看耳扩适配特性和耳机的状况amam兄是要问音色还是要问空间声学其实我还弄不太清楚关于音色那就更单纯了,你也可以对照我当年对HD800和K812的描述,去拼凑一下,毕竟众口难调,这个一定程度是喜好层面的差异
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 18:12:00你有没有想过 声学空间是靠音色辅助营造出来的这个可能？吸音没错呀 但吸的难道不是特定频率吗？
楼主:
takase (............)
2021-02-08 18:12:00adam兄....不好意思打错/ 或者adam兄也可以家访看看搞不好我的中高频艳丽是你的又暗又闷又糊 :p
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 18:13:00ADSR改太超过的话 整个声音结像都会变形 会变成另一种乐器喔 电子乐器合成靠的就是ADSR
楼主:
takase (............)
2021-02-08 18:14:00我讲的音色主要都是指泛中频,最多就是到女声,偏厚那种空间声学这块是已经碰到高频下段了
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 18:16:00中高频艳丽与否 有没有想过要看听者主观认定自己在什么空间 距离多远去聆听？ 你熟悉的亲人的声音 在从小到大不同空间去听他们说话 实际音色会不会改变？ 你可曾因之认不出他们的声音？
楼主:
takase (............)
2021-02-08 18:21:00感觉adam兄很执著于习惯了这个就习惯不了另一个这样那我的建议是 不要把对中频音色的描述跟空间声学扯在一起这是两个范畴....要不然我举个反例好了不同喇叭系统在同一个聆听空间,自然都有不同的音色B&W的音色和dynaudio的音色绝对不一样,那也不会说听习惯B&W的用家,就没办法理解Dynaudio喇叭的音色这样
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 18:26:00我无意再吵 谁很固执也蛮难说的 就聊到这里 但我建议你去看看T1 2nd的频响图 试图与听到的东西搭配去分析一下 事情真相是要讲科学证据 而不是一眛靠你个人主观认定 您在这篇文章开头不也说了 您的文章回头看也是有错的地方 不是吗
楼主:
takase (............)
2021-02-08 18:28:00原来是这样,那我跟你讲一下,耳罩老化是会很明显影响频率响应的,甚至耳扩怎么控制耳机都会影响实际的脉冲表现
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 18:30:00或者您去查这些耳机的瞬态响应测试 如果兜起来有符合您论点的学说 我也会很乐意接受 也有一种可能 就是音色和adsr共同营造出空间感 这也不是不可能
楼主:
takase (............)
2021-02-08 18:30:00这是SBAF那些门外汉还没搞清楚的东西,所以当年他们乱改HD800,整个被设计师酸到天边去谈耳机的科学证据这一点很麻烦,现在是每个耳机厂都有自己一套秘传式的标准,然后这是黑箱,肯定不会公开像SBAF,或ASR这群人,就是所谓科学发烧派,理性发烧派的烧友那他们对所谓好耳机的标准通常有点 削足适履的意思K812中高频共振那么严重肯定不能听,或者HD800S低频谐波那么多,肯定是改恶,怎么可以比HD800退步这样
楼主:
takase (............)
2021-02-08 18:37:00但是这些背后其实都是有厂家的考量,no-nosense的
作者:
adamptt (lulumi)
2021-02-08 18:38:00您靠对人的喜好去判断他们所说事情的真伪吗？ 世界上是否有说100%事实或100%谎言的人？像我蛮讨厌ASR的 但也不会去认为他们的东西就是100%的狗屁
楼主:
takase (............)
2021-02-08 18:40:00我会挑D90替换掉DAC1也是看ASR的评论齁 哈哈也不是相对主义,但我的态度是这样,比较笨,困而知之也玩耳机遇到一大堆问题,有激励也有挫折 (对,就是那个990'05才去涉猎跟老本行完全不相关的声学这块,理解的也很肤浅很多都还是靠自己收集资讯 比对参照得来的....