楼主:
buyao531 (Buyao)
2020-12-25 17:13:04其实我是圣诞节晚上觉得寂寞觉得冷想开战场取暖
无聊网络上随便逛逛，看到品嘉FB有分享Head-fi最新关于耳机量测规范的文章
想到前阵子看到ASR也开始凑耳机量测的热闹
HD800S
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/18424/
HE400i
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/18544/
Clear
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/18585/
然后他表示94分贝下聆听是非常正常的音量，一点都不大声
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/18424/post-602066
结果Clear就因为量测时低频的噪声太高被拿出来鞭了 ╮(╯∀╰)╭
虽然是Amir自己个人意见，但是讲说Clear低频能量有些不足的我还是第一次看见
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2020-12-25 17:18:00鸡排珍奶准备 看戏喽
作者:
Oswyn (Oswyn)
2020-12-25 17:30:00我看 amirm 应该都只是说用 94 dB SPL 的测试音来校准，没有说过用这个声压来"聆听"不是吗
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-12-25 17:31:00这种资讯我觉得就是可以有解读跟讨论的空间, 但就是有人当做唯一绝对的指标, 不过我也是来吃鸡排的
作者:
Oswyn (Oswyn)
2020-12-25 17:32:00我猜他选用 94 dB SPL 是因为 dBFS 是校正到 95 dB
作者:
adamptt (lulumi)
2020-12-25 17:40:00800s那篇94dB他写below normal listening level阿然后104dB写”slightly” louder than normal listening level... 啊这...难怪他会觉得所有高参数机子听起来都差不多 在那么大声的音量下真的会差不多 因为人耳的分辨力在那音量下非常差
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-12-25 17:46:00老板鸡排不要切，还有鱿鱼大份的
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-12-25 18:05:00VR转到12点钟…这音浪太强了吧
作者:
Daedolon (Daedolon)
2020-12-25 18:05:00我是觉得这种review最好能先听再测，先测再听难保不受数据影响
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-12-25 18:07:00看看隔壁棚古力奇…
作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2020-12-25 18:12:00看到这类文都很好奇Grado拿去测会怎样XDDDD
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2020-12-25 18:19:00要看增益 如果是开高的话 A90推出来的声音会干爆鼓膜RP600M就是数据派讨厌的类型可是外面评价却满好的
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2020-12-25 18:29:00ASR神教不容质疑，看数据就够了不然就是你们耳朵有问题。
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-12-25 18:45:00Grado一开始就不列入测评了吧XD
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2020-12-25 18:46:00真空管都是垃圾啦
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-12-25 18:51:00真空管都是垃圾啦
作者: banque (banque) 2020-12-25 18:56:00
这有什么好开战的？不是所有主观意见都具有参考价值不是吗
作者:
adamptt (lulumi)
2020-12-25 18:58:00这问题在当你量的方法有问题是 客观量测也成了另类的主观意见
呃.. 所以你看ASR是在看听感心得不是看仪器量测吗
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-12-25 19:01:00看音响、耳机
作者: banque (banque) 2020-12-25 19:05:00
评价也带有主观意见啊不爽就直接看数据自己解读啊
作者:
adamptt (lulumi)
2020-12-25 19:06:00至于这篇ASR的部分 很简单呀 他用过大的音量去量（不在正常人聆听的声压范围） 那么量出来的数据有什么客观性呢？ 任何耳机你催到音量爆表失真都会爆炸不是吗
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-12-25 19:08:00他认为94分贝不是很大声耶
作者: banque (banque) 2020-12-25 19:08:00
不过连频响曲线这种明显会影响听感的数据都有人反了…呵呵
看来可以调查看看大家听到几db ? 来问问看有设备的
作者:
adamptt (lulumi)
2020-12-25 19:13:00100dB 我只在近距离被公共汽车喇叭吓到时体验过 用那种声压听音乐的人 我很佩服
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-12-25 19:15:001812催下去
作者:
iamala (it depends)
2020-12-25 19:33:00非使用情境的状况参考即可。否则吃1.2v的IC也可以催3.3v下去测XD 烧毁～
作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2020-12-25 19:36:00不过clear低频确实没特别多就是XD
作者:
odanaga (PixiyON)
2020-12-25 20:06:00耳机的我看不懂qq
作者: FemtoFarad 2020-12-25 20:15:00
平衡单端根本没差量出来的数据都一样，换线调音不如直接调EQ
对这个网站的信任度逐渐降低中，常常有评测写的跟我听到的感受不一样而且不少耳机的实际听感跟三频分布图不一样，Grado从频分布图会给人觉得低频不足，实际听起来根本不是这样感觉ASR很像在看图说故事
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2020-12-25 20:25:00不是吗平衡跟单端很难测 因为这没有一个标准的设计有的是假平衡 有的是残废的单端
耳机板圣诞大战吗 太刺激了！！我的意见是 电路设备还可以看一点 但测耳机或喇叭单体的我也真的看不懂
作者: FemtoFarad 2020-12-25 20:41:00
这里低频不足是指下潜不足，可以自己找一些测试讯号来听一遍
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-12-25 20:55:00这时间要吃薯条啦
作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2020-12-25 21:01:00是说要怎么知道自己听到几分贝？蛮想测怕耳朵坏掉orz
最简单的方式就是下载spl meter app贴著单体量看平均。如果要精确点就挂录音前级或binaural recording (dummy head)吧。
是说频响曲线什么时候会明显影响听感了？这年头我以为这东西跟听感0相关是常识==
FR只能“部分”看出对听感的影响。低频要看方波比较准。就算是CSD，其实低频的部分也是不能够拿来参考的，解读时需要一些仪测的先备知识，小心为上。
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-12-25 21:30:00方波出来啦!!!
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2020-12-25 21:32:00我每天都要炸2000块麦克鸡块
如果说仪测和听觉完全脱钩，那其实各厂可以完全不用看Harman target curve，PM也不用开任何声学规格，RD KPI全看老板脸色就好。icekiba你除了酸还会干嘛？讲点有建设性的好吗？
以前仪测不红的时候我还真的怀疑很多小厂是不是只开很基本的规格 剩下的我也很好奇是怎么搞出来是说现在很多耳机我都觉得无聊（不是难听 也不知道是不是大家都往哈哈曲线靠的结果哈哈曲线给90%大众可以 但给烧友我觉得不太行虽然我觉得在音乐里面以大众为主本来就不好 大部份人
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2020-12-25 21:45:00哈曼曲线很无聊+1
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2020-12-25 21:46:00我喜欢的耳机相对哈曼曲线都是偏V形
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-12-25 21:48:00所以到底要不要看曲线来做器材阿，搞得我好乱喔
作者:
adamptt (lulumi)
2020-12-25 21:49:00哈曼是统计的结果“平均”出来的 统计对群体来说有效 但对个人没意义 每个人喜欢的不一样呀 跟别人喜好平均出来的怎么会更接近自己的喜好？用来当满分标准是一件很迷的事
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2020-12-25 21:53:00作者:
adamptt (lulumi)
2020-12-25 21:55:00he1呀 好的是素质吧
前提假设是“仪测数据与听感评价”是否有正相关吧XD，这和个人主观的满分以及离群值有什么关系？
作者:
adamptt (lulumi)
2020-12-25 21:56:00素质好大家都爱 不代表风格调整后能再更贴近喜好不能再*一个不试听的人 只看ASR上说满分就去买 很大概率不会是自己最喜欢的呀 那请问评测和个人喜好有多正相关？关心听感评价做什么 你又不是集体意识 只有你自己的喜好有意义
elex跟clear声音应该差不多吧 elex低频比T1 2nd会震
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-12-25 22:03:00看耳机、音响
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2020-12-25 22:04:00不过ASR的存在应该是要树立一个客观的标竿而不是烧友们暧昧的形容也不只是ASR 各领域的数据派都差不多
作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2020-12-25 22:08:00有仪测数据还是比较有可以比较的基准啦XD
就帮你测些基础电性的效能 剩下的要自己去摸索上去看一些图还是很好的 毕竟人家没收你钱但讯号转换一直都是很复杂的东西 所以也只能用一些基本的波去测 但自己要想想音乐的波行都不会是长那样看完要记得去听一下 有兴趣也可以理解原理但不要像论坛上面一堆整天坐在家里看的
作者:
adamptt (lulumi)
2020-12-25 22:22:00很好呀 前提是测到偏离平均喜好的东西时 不要随便开喷
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-12-25 22:24:00阿就有开喷阿XD
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-12-25 22:28:00作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2020-12-25 22:30:00本来 声学测量是为了能量化 但是现在的数据实在只能说参考
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2020-12-25 22:31:00就真空管都垃圾啊
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2020-12-25 22:31:00结果拿来参考的东西被当成圭臬 却忘了耳朵是自己的 更何况
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2020-12-25 22:32:00量测方法 取值也是百百种 /.\;;;
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-12-25 22:32:00真空管都垃圾啦
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2020-12-25 22:32:00听音箱的有86%会拿来看巧虎 戴耳机的有91%会拿来看谜片
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2020-12-25 22:33:00人耳喜欢听失真应该是没问题啦 偶次奇次的差别而已 :p
作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2020-12-25 22:33:00音箱看巧虎耳机看迷片XDDDDDDDD所以Hi-X55才是真耳机之王吗XDDDDD
别再91%啦，真的要拿大众标准出来每首歌都响度拉满
问题就在于会看数据的消费者，不等于用数据决定一切的消费者啊。描述上就有差异了。更何况你的举例中，一个完全不试听的人在没有ref的情况下，如何判断喜好与否？那不就是靠信仰、看直觉？这和完全不看数据、盲从的人有什么差别。另外一个问题是，开公司盈利本来就是需要数据做决策，跟着大众喜好的pattern情有可原。这数据本来就是描述特定母样本，而非拿来侧写特定个体。总不可能PM开规格和老大说我自己的喜好才有意义吧？其实关切现代消费者的偏好，本身也是一件很有趣的事情，否则各类消费产品为何会出现’classic’这个分类？
作者:
adamptt (lulumi)
2020-12-25 23:16:00你似乎一直把我往反对数据去归类 其实我很爱看数据欸 参考数据+亲自试听 当然是越多越好 我不是反对量测 而是 1.不同意现行规范量出来的数据已经完整 能100%反应素质 2.不同意频响曲线应该有标准答案 你似乎一直把我打成反对数据的人 其实我只是希望数据量测方式能更进步 且分析时能更客观我上面回文应该100%科学吧？ 哪部分提到信仰、直觉了呢？我不知道这帽子是从哪来的当一个群体认为自己已经完美 不需要也不可能再进步的时候（例如ASR） 那才是神 才谈得上信仰 提出不足可改进之处 是工程师的习惯 怎么会脱离科学呢
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2020-12-25 23:34:00科学是追求真知 而不是把有问题概念当作神拜 科学的方法是找出正确的概念 找出正确理论 当不完美时 时时更新 才是真科学 我是不认为现在的音响科学有到完全正确 当参考可以 但绝对该是拿来讲绝对没问题 人耳的响应频率都不一样了 连耳道都不一样 影响声音进入时的状况 这些很难都穷究 也只能提出一个一般解 但绝对不是唯一也不是正确解不该是
我也知道你常会看数据与看评论。反倒觉得是你一直在扣帽子XD1.拿哈曼举例是想表达特定pattern和受测样本喜好是有显著相关的。可透过仪测重现。2.没人说完全符合这个patttern才叫“满分”。3.你的举例是一个很限缩论域的特定情境（姑且不提命题有内在矛盾），并且是想要在一个假设上面去验证另外一个假设。以此提出异议似乎不够有力。4.我没有说FR符合哈曼代表一切，我甚至前面也说CSD也没办法代表一切，一切仪测结果解读要小心。那你怎么会认为我觉得这些就代表一切XD？还有我没有酸你判断事情是看信仰、靠直觉，麻烦你再仔细地看一次文中所指涉的对象是什么。
楼上，我相信你有想辩驳的事情，但是你的所有用字通通没有结论。就是我看不懂你到底想表达什么。
作者: RYOTSUKI 2020-12-25 23:48:00
我以为这篇是主要是要战公审社团? 那边只看数据的一大把
Romarin讲话常常有人听不懂，我快笑死（但我都看很爽我是认为PTT是不错的地方了啦 没有ASR上面或是某公审社团那么夸张 在这里很难战起来
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-12-26 00:08:00怎么会有人不懂??他讲话很有建设性耶
作者:
adamptt (lulumi)
2020-12-26 00:24:00你没有说哈曼曲线代表一切 我也没有说你说哈曼曲线代表一切啊 我评论的是ASR 从头到尾你的想法我根本不关心 我说把哈曼视为满分的是ASR 哪一句让你以为是在讲你了？你也认为FR符合哈曼不代表一切 这和我的论点不是一样吗？我说个人不该以哈曼曲线做为选购的唯一标准 你一句“仪测数据与听感评价是否正相关” 是在讲什么 你应该是对“正相关”有什么误会吧 从数学上哈曼曲线顶多是曲线相关上面都有人提86% 91%了我在提的是 照ASR选购 那14% 9%的被误导可能性 而你因为那86% 91% 就反对我的论点 逻辑在哪？
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2020-12-26 11:05:00发烧友这族群不知道有没有 5%，会不会搞了半天这族群完全不在这 91% 里面?
作者: jim543000 (玄黄无极) 2020-12-26 11:23:00
我可以很肯定的说 不少资深烧友都有重听
作者:
adamptt (lulumi)
2020-12-26 11:41:00回banque 可以上DIY-audio-heaven网站 里面常规耳机量测就包括不同响度下的频率-THD曲线 多看几张你就会有不同结论
隔壁rp600m被他当垃圾阿 喇叭版也有人看他数据在嘴==
作者: jim543000 (玄黄无极) 2020-12-26 13:29:00
figure9看起来1 2 3v驱动曲线一样阿==
fig9跟fig9的前文内文写得很好啊 更上面那个AP影片也是正视量测的优缺点才是科学 asr根本是数据派猪队友
以耳机来说，拿9%被误导来当结论好像不太对。这应该是这9%刚好落在信赖区间外。并不能解释为“完全”背离结果。详细怎么做实验真的要刷一下AES paper。（换言之，这群体应该额外拉出来做其他诠释）
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2020-12-26 15:03:00很简单啊 就说是重听不然就推说是大烧的傲慢 不愿承认自己耳朵不准
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-12-26 15:39:00都是they的耳朵…
作者:
adamptt (lulumi)
2020-12-26 16:36:0091%/9%是消费者对这产品认定好/不好的简易判断而已 对烧友来说 好还不够好 预算内的最好才是选择 用根据统计学的哈曼曲线来选购 只能大概率挑到“不会觉得差”的产品因为个人不一定刚好等于整个母群体的平均而我一直在强调的是 用这个“大概率不差”的标准当作满分去评测耳机 写出来的文章对真正要求的烧友帮助有限
作者: banque (banque) 2020-12-26 19:48:00
@adamptt 看完了不过那篇提到的irregular distortion发生的原因似都是扬声器非正常运作下或品管测试无法挑出的瑕疵品，如果你想表示这就是某些数据很难反映出的问题，这问题会是常态吗Fig. 9要表达的应该是太dense的测试讯号无法反映出irregular distortion，但是我也没看出1V, 2V, 3V下三频分布产生多大偏差，甚至内文提及在3V足够大声情形听不到缺陷话说回来94db尽管很大声但一般也还在标示的正常运作范围内，失真真的爆炸了吗？
作者:
adamptt (lulumi)
2020-12-26 20:06:00其实我的观点是THD低于某个值 人耳听不出后 对听感不应该有影响 听感差别应该源自其余目前还没有规范如何去量的失真 但部份数据派不是这样认为 他们觉得THD已经可以说明一切问题 THD没差异=声音没差异于是对于THD的比较变得相当严苛且斤斤计较 上面讨论的是在这个前提下 假设微乎其微的THD差异真的主导听感差异 你比较的方式也要公平才对呀声压越大 distortion都是上升 但不同的driver 上升的方式不会一样 因此要在正常聆听声压下比较才客观 到底“爆炸不爆炸” 不是重点
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-12-26 20:11:00没错，ASR有文曾提及THD低于某个值之后听起来差不多
作者:
adamptt (lulumi)
2020-12-26 20:36:00至于你问distortion随声压上升是不是常态 我想应该是吧尤其是冲程不够长的driver 结构因素太大声就直接削顶失真了 我觉得用高于聆听音量的声压可以是一个指标 但比较偏向是在考验扬声器能在多大声状况下不失真 而非正常聆听下声音好不好
如果distortion占讯号的比例随音量上升没有改变应该是还好吧？
作者:
adamptt (lulumi)
2020-12-26 22:18:00问题就在比例变了 上面找到的两个例子 一个纵轴是THD% 另一个虽然描述的可能是比较特别的失真 但也可以看出随着声压变大 失真和测试讯号的dB差逐步缩小 而且改变的方式都不是固定的offset 这种状况你只能在聆听音量下去测才会公平上面banque你那张看起来有固定offset的图 我点文章进去看他老兄测的是频率响应... 和失真没关系
作者: banque (banque) 2020-12-27 11:50:00
我想表示的是耳机正常运作下其频响与SPL呈线性关系因此ASR耳机频响就算是在94db下测得仍可作为推估正常音量时的频响表现的数据不过看来我误会你的意思了你是想强调ASR没测其他失真且所提供的数据解释不了什么？那我就很好奇你觉得频响能不能部分解释听感差异先不论频响该长什么样子或能不能预测其偏好至少你应该同意当透过某些方法例如EQ改变原耳机的频响且效果足够强时能对耳机产生可闻的影响吧别误会我并没因此声称客观数据就能完全取代主观听感但我认为某些数据例如频响可以为主观听感提供部分解释