无聊来发个废文聊聊原理。
本身为数位IC相关，类比的东西只有略懂，
随便想到啥打啥，有些东西讲的不对，还烦请更高深的前辈补充。
USB 传递数位讯号，就只有0/1不会影响声音?
从这个肯定句开始做延伸讨论好了，
首先USB传递至DAC非数位讯号，只是一个正旋波或是一个负旋波。
假设此台DAC内部芯片工作电压为1.0V好了，
高于0.5V的旋波就判断为1，低于0.5V就判断为0，
此时就不是所谓的数位讯号input了，
所以analog desinger 在layout的时候，就会希望metal使用高层一点，
阻值好一点，线画粗一点，旁边不要有其他讯号线产生干扰。
analog IP 在设计的时候，通常也会将VDD VSS 另外拉，
不会想跟其他芯片参杂再一起，可是你最后到package阶段的时候，
VSS最后还是会共地在一起，还是会混到其他脏东西，
这也是为什么有些人会觉得加地线会有不同的原因。
然而VDD的部分，USB 2.0 的定义是input 5V，这个5V的产生是由110V，
透过某个类比元件转换成5V，就算你的来源是完全干净的5V，
进入到USB 这颗IP，还是有可能因为内部电阻产生压降(IR Drop, EM)，
然后此时USB并没有按照标准电压工作，不干净的5V在转换成你DAC，
所需要的工作电压。
整个大致上的流程，会发现USB没有处理过，就会有很多有得没得东西，
在VDD以及VSS上，而这些东西就会让送类比讯号0/1的时候带着很多噪声，
接下来DAC收到这些带有噪声的0/1也是脏的类比讯号，在经过这个DAC类比电路，
输出类比的声音，所以会有所影响。
换线的原理，最基本的就是让电阻变好，传递讯号的电阻变好，
讯号也较不容易受其他讯号攻击自然会有较好的波形，传送至DAC这块芯片。
而DDC的原理，还要再多扯到石英震荡器PLL的东西，同步异步，jitter又扯太远了，
要讲完这类东西又可以开一篇讲了。
简单的说就是，USB进入DAC非数位讯号，而为类比讯号，
所以铁盒，换线都是会有对输出的类比(声音)是有所影响的。
有些东西讲起来好像又扯太远，请原谅我有些东西懒得打太多字跳过了XD
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-10-19 21:48:00我的看法是这样啦 USB 2.0有四条线 D+ D- VCC GND因为实际的电路设计，无论如何，VCC和GND一定会和DAC耦合(使用光电隔离例外)如果能理解"电源品质对声音有影响"，这里电源指的是110VAC
类比的东西 要用PMOS NMOS LAYOUT 角度去思考提到上层都变量位化的 spec 了
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-10-19 21:51:00那端)，"USB对声音有影响"变能满足，在电源被耦合的情况下其实"数位是类比" 我也是研究所有玩Xilinx Transceiver之后才了解。因为CDR/serdes本质上就是类比电路。但是我那是10Gigabit的情况下，USB不知道能不能类比就是了
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-10-19 21:54:00理论上都会影响，但是真的实际上会造成多大的影响呢？
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-10-19 21:54:00大学专题时期，那时候在中研院跟的老板，他就是玩类比电路
作者:
uone (鱼丸)
2020-10-19 21:54:00想请问是不是有的DAC自己有插电但还是会吃一些USB的5V电?
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-10-19 21:55:00然后DAC这种 A/D"耦合"，非纯数位，电源当然不能忽略
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-10-19 21:57:00我上次问个系统厂HW RD(做板子的)，问他USB线与共地的问题他直接回我：你有量过吗？你量的出来，我就解的掉。
作者:
asxy25 (asxy)
2020-10-19 21:57:00看到usb传送的是正负弦波这篇就能关了...
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-10-19 21:58:00我焊电路板的时候，忘了把ADC的AGND和DGND焊在一起 你猜发生了什么事，就是我前面几篇文章说到的 IC根本不能work这是以前的经验啦
作者:
uone (鱼丸)
2020-10-19 22:07:00还有一个问题是 要怎么知道发烧线的电阻值比较"好" @@?
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-10-19 22:08:000/1会不会影响声音，这我不清楚。但是身为一个EE的人，稍微wiki了USB的传输机制，他是有CRC错误就重传的机制
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-10-19 22:13:00这篇不是讲 0/1啦，是讲电源噪声的乱跑而己。身为IC设计者自己做的FUNCTION同时也要自证其功能。就麻烦大大拿一下
作者:
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2020-10-19 22:14:00然后USB的D+ D- 0/1传错的机率非常低参考这篇
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-10-19 22:14:00示波器，真的动手做个小实验，看看是否符合您的理论。
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-10-19 22:16:00量的出来变化，才是真的有影响；量不出来…就不确定的了
作者:
gs13010 (Dino)
2020-10-19 22:16:00论数位有没有差的文..真的每几个就会战一次耶！像极了爱情？ (鸡排加辣不切
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-10-19 22:25:00之前我那个老板也说啦，即使USB-2.0够供电，他也避免用他给我看过一个小报告，USB-2.0供电的小示波器那个噪声真得惨不忍睹(虽然是学生的专题玩具，够了)我看他即使是用USB供电，也有加上LDO(线性电源) 还是无法但是我还是期待大师的回复来打点R 我也希望这是科学只是我了解的不多
作者:
iamala (it depends)
2020-10-19 22:31:00其实十年前这或许是议题，现今很多DAC电气隔离都做的很好了，高级线的重要性大幅降低。
01本身不太会影响声音/或是有影响但非常微小USB接驳后来自前端器材的噪声、导体等因素虽不会对数位讯号直接影响但会直接对后面类比设备造成影响
作者:
iamala (it depends)
2020-10-19 22:34:00多数dac的usb协定不会重传啦，但听感不佳主要也不是来自传错就是了。大抵还是和usb引入电源噪声有关。
就像一张绘好的图再盖噪声、染色…等进而影响最后观感。 你的意思是这样？
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-10-19 22:37:00很多IC、尤其牵涉到A/D接口的，都会要求输入电源的ripple
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-10-19 22:38:00在几十个mV那边，现今交换电源能做到的不多，通常是交换电源IC(switch regulator) + LDO(线性稳压IC)这样的组合
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2020-10-19 22:41:00传输是 电 所有会影响电的都可能会有影响 但通常 IC 有纠错再说一次 只有 low / hi(gh) 传的不是 0/1 是 l/h /.\
作者:
iamala (it depends)
2020-10-19 22:46:00dac就是一半类比一半数位，usb虽说传输的是数位资料，但电的部分影响到了dac转成类比的部分。如果能理解电源对dac的影响，也就能理解usb电源引入的噪声了。早期很多dac这块的隔离没做好，例如chord的模块usb就是一路进步过来的。
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-10-19 22:48:00我是Chord Qutest用家 我觉得Qutest有无铁壳的差异 比UD505大很多QQ，所以是Qutest没有做好拔?
想知道这种USB有无处理能不能在末端类比输出讯号可以量出差异的
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-10-19 23:04:00量出差异（O 听出差异（X
作者:
iamala (it depends)
2020-10-19 23:06:00ud505的usb有重传机制，做的比较好没错。我身边的dac，usb module感觉起来msb quad>=spl dac>505>=dave>=mscaler>TT=zh1es，但反过来说加上哩哩扣扣的usb处理，提升最多的是zh1es XD
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2020-10-19 23:08:00还有一个问题就是 SMD 元件涟波大很多 相对得除错更多
作者:
breadf ( Lifting Turn )
2020-10-19 23:18:00看设计和layout吧，SMD的layout思维跟DIP满不一样的而且因为体积制程环保等等因素，有时候新料也没得选
作者: stevesujr 2020-10-19 23:27:00
负旋波…这篇可以不用看了而且usb封包有crc
作者:
gameguy (gameguy号：)
2020-10-19 23:28:00芯片的晶震或是XO够准低杂音，品质保证
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2020-10-19 23:28:00体积跟环保制程真的是很致命 /.\;;;
作者:
adamptt (lulumi)
2020-10-19 23:55:00https://reurl.cc/ldayGQ第一个问答里面说连audio precision都会被高频噪声影响认为在自己器材上没差的人真有自信呢如果在某量测网站上看到输出很干净没差 不是因为真的干净而是因为早就处理掉了
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-10-20 00:11:00晶振那个我同意 高档仪器(非音响)的晶振都不输音响的贵
作者:
bh2142 (濒临绝种的Emacser)
2020-10-20 01:40:00有没有哪位大大要告诉我什么是正旋波负旋波小弟是电子学修一修就想要退掉的废物资工生
负弦波？ ？？你知道正弦波的英文是Sine wave吗
作者:
selnec (就是一只毛猫)
2020-10-20 02:50:00改个文章吧 讨论都失焦了
没有失焦啦 他就文不对题了题目讲数位讯号 0/1但要讨论的议题是DAC的类比输出会不会受到USB的噪声干扰
作者:
a5150219 (.......)
2020-10-20 03:43:00可能是想表示BPSK modulation？
人耳能听范围的sin tone全部试过一轮 看看类比输出波形理论上就应该可以证明USB干扰程度了吧
不太懂sine wave 跟sine tone 有什么相关吗
作者:
isley196 (冲动是魔鬼)
2020-10-20 08:15:00真的是一段时间就来一次这话题
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-10-20 08:36:00理论上和实务上，有时候会有差距。假设DAC的输出有0.00003%的误差，但是USB/电源噪声造成的误差为 0.0000000000001%，那其实USB/电源的影响是接近0。就像之前的 磁片贴纸，照着电磁理论，贴在DAC上，铁定是有影响。实际上真的吗？
作者:
Amulet1 (AmuletHeart)
2020-10-20 09:01:00姆咪
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-10-20 09:41:00心灵马力+1
作者: ozozoz (ZYA) 2020-10-20 10:20:00
DAC收到的USB 0/1不太会错，重点是DAC设计的好不好抗噪声强不强，对电源的敏感度等诸多类比特性，前端电气特性影响的是DAC,不是影响USB的传输
所以理论上最好的USB线是光纤USB线（？）抗干扰最强无论是外界环境干扰或是来自讯源的脏电干扰，在光纤上几乎影响很小（？）
作者:
iamala (it depends)
2020-10-20 10:52:00但光电转换也是个鬼啊...声音是电的，无论怎么闪，还是会遇到。
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-10-20 11:09:00按照理论上，你换了USB线，因材质必定不同(同品牌也是)，5V电流不同->磁场不同->引起的噪声不同->整个系统电磁不同->DAC接受的电磁系统不同->输出波型必定不同。所以，换了USB线，必定会影响声音。听我就对了！！
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-10-20 11:53:00放弃盲测好吗，盲测不是真的在比较，是在考记忆力
作者:
adamptt (lulumi)
2020-10-20 11:54:00先测过rca线再说 搞不好你连那个都会失败 讯号线也是玄学呢
作者:
uone (鱼丸)
2020-10-20 11:56:00可以这样说吗: 5v端 地端噪声隔离愈确实，Dac端抗噪声能力愈
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-10-20 11:59:00ABX也是在考记忆力；算了，反正都不是在受测者自己家测，没意义。
作者:
adamptt (lulumi)
2020-10-20 12:00:00不是啊 usb线没差派的论点在1/0不会出错所以没差 我不记得有进步到你说的那边去了
作者:
uone (鱼丸)
2020-10-20 12:02:00我只是想厘清一下变因XD 因为说有差没差的人一定都有XD
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-10-20 12:05:00然后只是要测试有差异的话，就是AB然后受测者回答是否有差异就好。还考什么第三次放的是A还B，这不是考记忆力不然是考什么??
作者:
breadf ( Lifting Turn )
2020-10-20 12:14:00楼上…创伤？
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-10-20 12:17:00如果觉得是创伤就创伤吧。烤肉好吃。
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2020-10-20 12:23:00USB又来了 每个月的初一十五又到了 该拜拜了
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-10-20 12:24:00半月经文
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-10-20 12:26:00星期六早上10点才开，平日下午2点才开。
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-10-20 12:28:0010点开始排队11点买到，去高铁北上车程1小时30分，大约下午2点才能到北车，然后坐捷运到大大家，估3点；鸭都冷掉了…好像多算一小时…不过烤鸭也不一定11点就能买到就是了。
作者:
llw116 (米虫牛)
2020-10-20 12:37:00那点鸡排好了
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-10-20 12:49:00ABX的X，就是要解决记忆力的问题呀
我的经验是，好的机器有差，烂机器没差耶...是说，USB、RCA、耳机线，哪个影响大XD
作者:
uone (鱼丸)
2020-10-20 12:56:00有的名贵机器好像类比设计部分没话说 数位部分..要问专家@@
作者:
llw116 (米虫牛)
2020-10-20 13:00:00感觉心灵加成影响最大
作者:
maplefff (maplefff)
2020-10-20 13:01:00旋波是杀小？
这个议题真的完全没有进化，每次就是一群说数位是01或数据传错等等的一个宇宙，跟另外一个尝试用高低电压以及类比讯号的观点的另一个宇宙
可是RCA的影响会被扩放大耶，这样会比耳机线影响小吗？
惨了 之前听某家B开头名字DAC USB线有差 楼上怎么办
作者:
llw116 (米虫牛)
2020-10-20 13:25:00馆长说的DAC是布布吗
我的经验是耳机线影响最大，直接改变声音走向，RCA我觉得还没到这么明显，当然你认为是RCA也没什么不可
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-10-20 13:27:00benchmark?
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2020-10-20 13:37:00没有分开啦 就算是到晶圆层次 代表 0/1 的还是栅级开关通电的有无事实上数位的问题需要用类比方法来修正 只是一直有把类比跟数位硬要当成两样东西来讲的人极
01有其道理啦，但我认为不适合用在这边，讯号传输且有类比电路的情况日本 朵朵雅现在要由C黑转d黑了吗
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2020-10-20 13:47:00讯号传输是类比过程无误啦 只是有时候人解释过程会简化问题就算是方波传输 还是会有寄生电压的问题
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-10-20 13:54:00讲再多都没有用啦~~~ 上面各位EE的大大，拿个示波器量一下不就知道了？
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2020-10-20 13:55:00你的示波器可以到几 M 的频率 ?
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-10-20 13:55:00我不是EE，也只是个PM。不过呢，我家RD倒是量的很开心。
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2020-10-20 13:56:00然后这种几十亿分之一的问题请问你要量多久 又不是固定多久
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-10-20 13:56:00可惜，我不是老板，请不动RD帮我做实验。如果是几十亿分之一的问题，这个问题还存在吗？
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-10-20 13:57:00就像CDP读资料的错误率，是160片会错一个BIT。这有意义吗？
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2020-10-20 13:57:00存在呀 会发生就是存在 而且发生还是有纠错后的结果
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-10-20 13:58:00有一个产品可以卖钱，不代表他就是有意义啊；大家科学讨论喔，有量到？？？ 资料能否给一下，大家欣赏一下。
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2020-10-20 14:00:00你 USB 线性能不够好就可能辨识步道装置
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-10-20 14:00:00科学的优点与意义，就在于可重复与验证。谢谢豆饼大资料。
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2020-10-20 14:00:00战神说的是 dCS BART粊 吧BARTOK =.=
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2020-10-20 14:02:00可以卖钱是妥协或接受或喜好的产物 每个人的可接受点不同所以才会有不同的 DAC 之类
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-10-20 14:08:00烤鸭换鸡排，老板鸡排不要切
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-10-20 14:13:00PM就是这样 呵
作者:
bh2142 (濒临绝种的Emacser)
2020-10-20 14:14:0001讯号也是类比讯号这点我不反对啊但是今天拿来这边解释我觉得就无法接受用clock和高低电位就是可以避开那些不到几mV的噪声啊今天你不讨论jitter去讨论噪声对01讯号产生的影响根本就不合理讨论ground噪声还比较有意义就算今天你的理论可以使人信服没有验证的东西永远只是猜想不是多数人可以复制的体验、盲测过不了、仪测又测不出来那又有什么意义？我个人是相信USB线在某些情况下有差啦希望读EE的各位可以去研究一下啦，我能力不及
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-10-20 14:54:00那找一间有公信力的店举办盲测吧XD
类比讯号给DAC= =? DAC不就是Digital to Analog那类比是Analog... 哪来的digital...光解释看到就可以左转了...
只换usb线的话大概2位受试者=4小时吧小黑线有建议的吗？usb最贵的要找哪一条？
作者:
llw116 (米虫牛)
2020-10-20 15:30:00龙都？
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-10-20 15:36:00盲测2家烤鸭店的烤鸭，ABX烤鸭是否有差异
食物的差异好辨别多惹，吃过的烧饼有几家路过都还能记得口感
作者:
Sagemode (贤者モード)
2020-10-20 16:05:00弦波吧
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-10-20 16:13:00丢硬币能连续对、连续错好几次的话，还不去豪赌一下?
作者:
bh2142 (濒临绝种的Emacser)
2020-10-20 16:43:00烤鸭赞赞
作者:
adamptt (lulumi)
2020-10-20 17:06:00什么叫usb线不是多数人可以复制的体验 版上玩过说有差的还少吗？ 没试过一直拿高中大学等级知识来批判 企图以有限的知识论断无限的未知 科学是这样的吗？不要老抬科学大旗出来啦 真的在这方面做过很多研究吗？有研究的老早研发出产品来赚钱了。
作者:
nm662644 (六月的伊利)
2020-10-20 17:12:00数位线也不是阻抗越小越好，要考虑receiver的阻抗匹配吧
作者:
uone (鱼丸)
2020-10-20 17:20:00做过很多研究才可称为科学? 怎么听起来比较像学长学弟制...
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-10-20 17:22:00没有ABX的盲测，说“USB有差异”就是个空谈而己。
作者:
adamptt (lulumi)
2020-10-20 17:23:00谁学长谁学弟了？ 在这个器材版 要讨论之前起码你手上有台dac 然后拿不同usb线亲自试过再来讨论 是基本的吧？但很多人连这基本义务都没做到 只拿“科学”出来 是三小？
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-10-20 17:23:00PM都是叫别人做最厉害
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-10-20 17:24:00PM要做的，就是像上面一样，管他有没有科学理论根据，把东西卖的好价又高，才是真理。把一个好东西卖的好，那是应该的；把唬烂的东西卖的好，才是真本事。
作者:
adamptt (lulumi)
2020-10-20 17:26:00你怎么知道人家没科学理论了？ 研究出来的都是机密 越少人知道赚越多钱 不跟你分享就跟小孩一样该该叫？
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2020-10-20 17:28:00USB线好吃还是烤鸭好吃 要办个盲测吗 要ABX喔
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-10-20 17:28:00有科学理论就拿出来啦，拿不出来就是没有。话说，叫我拿出证据的，都是RD啊~~~~所以我才来版上一直要我拿这件事，问了IC/系统/扩大机RD，三位都叫我拿数据出来
作者:
adamptt (lulumi)
2020-10-20 17:32:00结论就是你们四位手上都没相关东西 也没实际研究过 互相跟对方要资料 了解了 很有意义呢
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-10-20 17:33:00叫别人做实验拿数据最轻松了啊
作者:
adamptt (lulumi)
2020-10-20 17:34:00我也想去找郭台铭 呛他有钱就拿出来啦 不拿出来就是没有^^
作者:
nm662644 (六月的伊利)
2020-10-20 17:35:00另外usb2.0传音讯对slew rate的要求是否有这么高？
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-10-20 17:35:00请别人做事至少要请饮料吧?>_ <
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-10-20 17:47:00我可能请龙都烤鸭，他们都不愿意帮忙做啊~~~
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-10-20 18:07:00总觉得看到一个pm要人用nuprime的价格 做出Accuphase的水准
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-10-20 18:09:00欸欸 nuprime也不便宜阿 看看那个evolutionAMG-HPA那个价格没试听我也不太赶下手
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-10-20 18:11:00nuprime最贵好像没有阿Q入门贵喔阿，原来Nuprime有28万的，阿Q入门14万
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-10-20 18:19:00阿Q好像是esoteric等级了...阿 我把evo-dac记错价格了
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-10-20 18:21:00evo dac比较便宜吧，最贵的是他的一体机又看错，最贵的是Mono单声道…
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-10-20 18:23:00最贵的是哪个阿？我刚刚看evo系列好像就最高了
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-10-20 18:26:00evo ref 20 mono吧…我看订价28万阿Evolution One Mono
作者:
llw116 (米虫牛)
2020-10-20 19:17:00我文组的，可以试听吃烤鸭就好吗？
盲测无论有没有达到显著水准，本身就很有意义了。有点好奇光纤usb这边有人量过eye pattern吗？
作者:
keltt (未必明天就有以后)
2020-10-21 21:46:00我是不懂声学，但看你这篇后，我觉得你不懂USB
作者:
weiza (guest)
2020-10-23 14:31:00我也觉得 一定会有影响 解读的问题罢了