楼主:
sayyes662 (willy yellow)
2020-08-26 16:50:42在耳机版潜水这么,各种不同的设备都看了差不多了。感觉是时候来分享一下我本人对于
回放设备的观点了……以上观点是跟朋友讨论后加上一点自己的见解而总结出来的。
刚开始入坑时也是到处听到处看,什么都觉得很棒,听了很多老烧的建议就开始跑耳机店
试听,跟耳机店老板聊聊,听听不同专家的想法,也试过很多高级的设备,例如playback
dCS之类的。
因为我本身有学习音乐的经验,也长时间与乐器接触,故我对乐器的声音有相对他人更清
楚的认识,但是这些设备听久了,我发现很多设备的声音跟我现实中听乐器的声音相距甚
大,这让我无法直视不能还原真实声音的设备。
于是我的听音开始有了准确的目标:追求低失真及录音室监听的声音。
我开始寻觅什么样的前端可以在有限的价格内达到低失真跟还原录音室监听,我知道如果
都靠人耳跟文字无法真正展现出设备的详细规格,所以我开始看机器测量的数据(测量的
数据比老烧们口中说的就是不一样,我选择相信科学而不是毫无客观依据的主观评价)最
后,我组合出我目前的耳机系统……
讯源:Tempotec V1
dac:Tempotec HD sonata pro
amp:Geshelli Archel 2 pro
耳机:er4s
未来还是会升级
最后,我觉得科学化的数据测量比听烧友分享半天的听感文跟自己的耳朵有用多了,就算
自己耳朵再厉害,也无法跟仪器比拼。
理性听音,玄学之所以烂大街就是因为知识不足,知识不足造就了无知。新入坑的朋友们
请务必注意老烧们说的很多都是个人经验跟主观想法(有几个是可以拿出证据作证自己的
说法的),极少数是真的用客观的立场分析设备的,所以广泛收集资料是最重要的,可以
无知,但是不能让无知侷限住自己。
希望发烧圈越来越好:)
同一个名词/形容词可能10个人有10种认知所以心得真的看看就好
作者: a3118 (春卷) 2020-08-26 17:06:00
当你一百万花下去,在那搞线材、电源、贴纸就算没差别脑子也会说服你说有差,这就是所谓的玄学、安慰剂效应。
作者:
LuckSK (幸运的SK)
2020-08-26 17:09:00这问题到乐器不也一样,乐器更玄xd
作者:
W30JL (盐醃软隐棘杜父鱼)
2020-08-26 17:13:00你要指标好怎么不用拓品新出的30套装,虽然我觉得没很好听
作者: Scintillans (触手提兰) 2020-08-26 17:14:00
用这些仪器测量出来的数据很理性吗?要理性就ab test做一做不就得了?
楼主:
sayyes662 (willy yellow)
2020-08-26 17:17:00我的耳朵应该是没有特定烧友的耳朵灵敏,我觉得测量应该比我的耳朵准确
奇怪 我怎么一点都不觉得你发的文跟你学乐器之间有看到关联性违和感有够重
有关联阿 他就目标很明确地要追求还原录音室录音了 XDD
你知道感官知觉本来就是主观的吗,你要不要干脆严格到去测神经反应,顺便动态造影你的大脑反应= =
你只是要跟录音室接近阿不就很简单,去买Benchmark或RME不就结案了,何必上来怀疑大家的听感
但我也是很好奇这些器材真的有还原录音室录音吗然后录音加后制出来的声音跟真实的乐器声应该也不太一样
Benchmark DAC3也出了一段时间,为什么数据那么厉害但没那么多人买单可以好好想想,只是刚好这一阵子数据重要性抬头而已
作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2020-08-26 17:38:00演奏→ADC→DAC→后制→储存格式→DAC→空间→听到
作者:
Daedolon (Daedolon)
2020-08-26 17:38:00(置板凳)我路人我路过的,你们继续~
我自己也玩吉他阿 器材什么风格 大概比对一下自己平常玩的乐器就知啦 怎么又会跳到录音室 没恶意但就觉得有点违和感
作者:
hdd60311 (太空战斗机渔师一枚)
2020-08-26 17:39:00笑惹盲目遵从数据到自己感官都不信跟走火入魔有啥差别
作者: Scintillans (触手提兰) 2020-08-26 17:44:00
你既然学过乐器,怎么又对录音一点都不了解?现场和录音室是完全不同的环境,你究竟想听的是现场演奏还原,还是录音室的干燥声音?
对对!真的就很像去现场 还戴耳机听现场和录音有什么不同的人 那种感觉
GRADO是我觉得最接近真实吉他 但你要说他没失真吗XD
作者:
LuckSK (幸运的SK)
2020-08-26 17:50:00这文就是满满的矛盾,到底音乐厅的真实,还是录音室的真实,通篇要真实却连这组器材听感哪里真实都没讲
作者:
W30JL (盐醃软隐棘杜父鱼)
2020-08-26 17:54:00还原录音室…可是音色、结像、音场等都很有可能被后制过好几次
而且你说自己乐器的声音经过不断仿效学习才进步这是技巧面的东西跟失真追求就没很大关联
照这情况来看应该一台mbp加phonitor xe再搭vovox电源线和usb线就好了?我感觉很录音
作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2020-08-26 17:56:00真想听原始声音就去现场听,(而且就算是两厅院坐不同位置声音也会有差异,live house也是),然后再回头调器材往自己记忆中听到的调比较实在,grado数据超烂,但几乎找不到其他器材可以比他更环园吉他真实声音。
作者: Scintillans (触手提兰) 2020-08-26 17:57:00
你连基本录音知识都不知道,就别说自己学过乐器了好吗?感觉很丢脸你想听的是录音室里面完全没经过混音的母带,那你就是品味特殊,别用你的标准来批评别人的看法
作者:
LuckSK (幸运的SK)
2020-08-26 17:58:00连指出器材听感哪边失真都不行的人在计较失真,还有什么好讨论?还是数据就是你的听感?
听感描述其实很是真的。最有趣的地方是怎么用数据去解释这些主观的变化举个例子:有不少数据很接近结果听感差很多的结果根本只是音量问题但别人的听感文我也觉得很难跟自己的描述统一...
既然有数据就拿数据出来给大家看看内容吧不然你的文章刚好说的就是另外一种主观感觉而已
作者:
uone (鱼丸)
2020-08-26 18:07:00前阵子板上很夯的789与a90就是满有趣的例子阿,如何把听感用比较客观的方法传达,达到交流的目的,让读者不至于太过高估/低估它的价值 (感觉满难的...XD)
我比较想要好听的听感,理性的听感,嗯...敬谢不敏
作者:
hdd60311 (太空战斗机渔师一枚)
2020-08-26 18:09:00噗哈哈,走火入魔到这程度应该称得上本板第一人了
..所以你这篇文章的意思是你看"别人的"数据...?这文意写得很像是你自己做什么研究的数据
我帮你归纳一下 Q:我听起来觉得XXXXX A:那是你主观Q:那不然你说哪里失真 A:我就说不喜欢听感文
作者:
bh2142 (濒临绝种的Emacser)
2020-08-26 18:17:00科学测量很多东西都无法表现,你追求真实看数据可能可以但我玩的不是high fiedlity,没有交集
Q:那OOO机器你觉得很好? A:我觉得分数很高不错啊
作者:
bh2142 (濒临绝种的Emacser)
2020-08-26 18:19:00*fidelity
楼主:
sayyes662 (willy yellow)
2020-08-26 18:20:00如果是看不懂测量或是读不懂英文的话。那么很有可能掉入无知的陷阱咯~一样老话一句,玄学的造成是因为无知啊…
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-08-26 18:20:00j大...说出我的心声Q.Q 常常被这样讲呢XD
J大正解 这版大家真好 问题不在于你想推广什么概念而在于不符合你的"感觉"的人都被你归类于无知
作者:
s900037 (4C)
2020-08-26 18:23:00拉板凳
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-08-26 18:23:00我战液全失~~~
作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2020-08-26 18:25:00其实数据研究应该不是我们这圈子的工作啊XDDD产品进步不是消费者的责任啊,喇叭耳机是娱乐,我们花钱买自己喜欢的声音才对吧,看数据也是为了找到自己最喜欢的器材,毕竟器材百百种,又不可能每个都去试听,数据是让我们比较能快速筛选想要的器材的辅助资料。数据结果→菜单、食材种类产地、烹调方式、厨师资历听感心得→别人的食记但真正的重点是自己觉得好不好吃才对啊XD自己吃起来不好吃,官网的菜单和别人的食记都是假的,只有信用卡帐单才是真的。
作者:
breadf ( Lifting Turn )
2020-08-26 18:26:00花钱买自己喜欢(数据or声音)的器材都OK啦,爽就好如果看数据觉得喜欢那也行啊,也是一种感官加持至于这种方式正不正确或是能不能跟别人做比较交流,这倒是需要重新商榷的地方啦XD
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-08-26 18:28:00作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2020-08-26 18:30:00你这篇文的感觉是在说,你也上过一些蓝带厨师学校的课程,对食材非常清楚,对各名厨经历习惯也很熟悉,你只相信官网上的食材介绍和菜单和名厨经历,但你觉得那些爱上餐厅吃大餐的人写的食记都在鬼扯不可信,但最后的
作者:
iamala (it depends)
2020-08-26 18:30:00主流是听得爽比较重要,不过尊重看数据也是个流派。像我
作者:
fritson (喵小凡)
2020-08-26 18:33:00说个笑话,追求录音室听感结果用耳机,还是耳道
作者: fuckggrun (fuckggrun) 2020-08-26 18:33:00
每次看心得说什么 厚啊重啊暖啊 人声近女声高 巴拉巴拉一堆的
楼主:
sayyes662 (willy yellow)
2020-08-26 18:34:00e大写的很贴切,如果知道食材新鲜不是也可以降低踩雷的机会吗?至于我是不是吃麦当劳就见仁见智咯~
作者: fuckggrun (fuckggrun) 2020-08-26 18:34:00
真不知道到底在屁什么
推最后一句,不过我觉得只看部分数据也是无知,例如名列前茅的DA听起来有都一样吗?如果没有,是不是测量数据不足?
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-08-26 18:36:00就像我家RD常常给我思考题,我也提个思考题吧
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-08-26 18:37:00‘最标准的声音(影像),不一定是人们最喜欢的声音(影像)’
作者:
fritson (喵小凡)
2020-08-26 18:38:00老实说厚啊重啊暖啊我也看不懂XDDD跟谁比啊(倒
大家也都只是在分享心得 看文章也要会自己想直接说别人听感文会误导人也太武断了吧我就只是要分享我听到的声音而已追求高还原度当然没问题但没必要这样否定其他想轻松听音乐的人
程度差的话这个就没办法 因为有该特性的话 有就是有比方说 这个东西有加辣 但辣度感受因人而异
作者:
s83106 (KUMA)
2020-08-26 18:46:00耳机就是耳听为凭
作者:
s83106 (KUMA)
2020-08-26 18:47:00每个人的耳朵听出来可能都不一样 听感文也好 数据文也好
作者:
hdd60311 (太空战斗机渔师一枚)
2020-08-26 18:54:00直接讲听感文=扭曲真实声音的数据派份子我是第一次见到,真是大开眼界了哈哈
作者:
breadf ( Lifting Turn )
2020-08-26 18:57:00就连ASR amirm文章最后都会稍微写个听感了XD
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-08-26 18:59:00所以你也只是用自己的想法, 去判断那个厂商数据好不好看而已, 跟听感没半毛关系
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-08-26 19:01:00其实录音师可能根本不在意什么还原现场,对他们来说还有后制这些工作才算是整体
作者:
bh2142 (濒临绝种的Emacser)
2020-08-26 19:04:00911大他要是问哪台数据好不是看ASR就好了吗XD
作者: xiao9927 2020-08-26 19:11:00
所以每个顶级器材听起来都应该一样,那我烧耳喇干嘛,有够无聊
作者:
redjuice (Iziika)
2020-08-26 19:25:00回放与传真没有绝对关联,当你欣赏照片或艺术品时会在意它真实与否吗?这最简单的美学与欣赏艺术都不懂,那你乐器也是白学了。
我吹铜管乐器也有2x年,奉劝楼主不要去模仿CD回放的音色CD回放的音色跟你吹乐器时在耳边听到的音色绝对不同你模仿CD的音色其实在其他人耳朵里听到的不会是健康的音色。练习的地点(琴房/教室/音乐厅/户外),你用气的方式,嘴型,哪牌的乐器全都会影响听到的音色。听CD就是大概知道这个音乐家的风格,有兴趣的就去听现场或大师班。上youtube 看那个音乐家的影片我觉得都比只听CD强,强是指他诠释的方式,吹奏的方式,在那个乐句结束呼吸,绝对不是要借由录音来模仿对方的音色,这样你路会走偏。练乐器跟单纯拿耳机或音响听音乐的追求不同,你追求的不该是找到别人口中的真实声音或音场。
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2020-08-26 20:02:00我就无知我就烂 ASR好棒棒 ^____^
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2020-08-26 20:45:00见山是山 见山不是山要贴近录音室的话,你用的拨音软件跟录音室就不一样了人家还有个超大的混音座,觉得哪里想调就可以调,你要不你也去弄一个?
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2020-08-26 21:40:00借串问Benchmark真的很无染吗 我觉得他的高频超亮的…我是用DAC1
作者:
markmao (markmao)
2020-08-26 21:48:00开战帮补血
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2020-08-26 22:00:00理论上是静电吧跟电容式麦克风原理差不多(?
作者:
cloudT (clt)
2020-08-26 22:45:00这东西本来就玄学吧 主观听感是最重要的
作者: Fatbo160 (胖球) 2020-08-26 22:56:00
对数据议题有兴趣的烧友,不妨查一下"麦纳马拉谬误"吧
如果哪天能将听感量化,像是清晰度、音场大小等等,就能用价格以外的数字将器材分级,这样对消费者也是利多吧
作者:
adamptt (lulumi)
2020-08-27 01:15:00自己听不出来只好照数据买ok呀 跑出来说只有这样合理其它方式不理性那不是讨骂挨吗 你觉得发心得的那些人都是嗑药仔就对了?
作者: d1872 2020-08-27 01:38:00
人就不是理性的生物了,你还在那边理性听感??有事??
作者: blackman5566 (嘿人5566) 2020-08-27 02:40:00
你是在听音乐还是跑数据写论文?
作者:
speed7022 (Speed7022)
2020-08-27 03:47:00推你,不过我觉得数据是判断试听前的标准,实际上还是去试听最好,毕竟还是听爽的
作者:
bagacow (さよなら 恋人)
2020-08-27 08:40:00有人觉得器材就该是有增益的导线,只放大讯源不修饰。当然也有人觉得器材应该适度的失真,修饰讯源的不足。没有谁对谁错,追求的目标不同而已。
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2020-08-27 08:48:00器材就该是有增益的导线-->这个人不懂电子学
作者:
hdd60311 (太空战斗机渔师一枚)
2020-08-27 09:19:00是说上面ename那个比喻别说麦当劳了(麦当劳至少还吃起来爽),要我看撑死就是阳春面+烫青菜而已啦
作者: MH3310 (三音路) 2020-08-27 12:02:00
你们能不能尊敬一下 长时间与音乐接触 比其他人了解音乐又正在跟随大师脚步的人啊
作者: duguau 2020-08-27 12:26:00
我个人媚俗耳朵又下贱继续用音染严重极度失真的设备听音乐就好
作者:
lltzpp (MiohitoKiri5474)
2020-08-27 12:37:00喜欢听电子音乐的:啊干就没有录音室啊
作者:
bagacow (さよなら 恋人)
2020-08-27 12:56:00也许Lars Risbo这位TI的前CTO真的不懂电子学吧
作者:
PowerPro (阿哩嘎斗压妈摸豆)
2020-08-27 16:35:00我国小学过直笛 国中学过中音笛 够资格吗光看数据就高潮... 请问你是用耳朵听音乐还是眼睛?
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-08-27 16:46:00可能就 I am Gundam,人机一体吧
我有Benchmark DAC1 HDR, 他的声音特色真的是边缘超硬。某些音乐听起来颇爽 但是就是缺了一点圆润感
作者: a7462953 2020-08-27 23:12:00
自己的听感不相信反而要去相信数据???别人音乐用听的,你的音乐用看的?这篇文真的看到快笑死
作者:
MuzCL (Muzil)
2020-08-28 00:25:00一楼好凶 但是很中肯
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2020-08-29 09:44:00缩网址会有时效的问题 ... 很多文章都是这样变得残缺
tinyurl bitly 的短网址都是永久的 除非服务倒了拍谢歪楼(下潜