Re: [心得] 2020才在讲,SSD & HDD各品牌超简心得

楼主: e2167471 (乔妹)   2020-07-03 11:54:23
先说我是戴着DT770pro,DAC5000块的的外行木耳,对高端没什么研究
不过本人工作是IC相关,提供一下自己的理解好了
虽然我不是做PC相关的就是
理论上呢
硬盘里面的资料是0101躺在那边
当使用者下指令,透过data bus把这些01传出来进CPU做后续处理
任何零组件之间都会有IO interface,一旦出了硬盘这道门
后面的“讯号品质”就已经跟硬盘没有关系了
因为在interface那边都会被整理过,level shifter啦,buffer啦 之类的
从硬盘出来的0101只要有举好,后面的条件应该都是一样的
然而这不能断定硬盘不会影响讯号品质
不同厂商做的硬盘,CELL阵列读取方式应该会有一点不同
不同厂商的DATA BUS传输性能应该也会有一点不同
如果0101大量分布在远端(使用者无法控制),会造成一点时间差
如果硬盘的read cycle不同,也会影响极限速度
不过,资料传输都是CPU用统一clock去敲,clock一次就敲一组下来
所以一点点时间差是不会影响讯号的pattern
不太会有什么两个讯号一前一后,因为时间差竟然变成一后一前的问题
(会这样的话是很严重的spec问题,应该没办法量产 XD)
然而当速度逼到很快的时候,不同厂商的极限能力就会显现出来
这时有可能会出现掉分辨率的状况
(下个clock来了,硬盘上个cycle还没结束)
如果真的掉bit了,这个厉害一点的耳朵应该是可以听得出来的
至于无损级的取样是不是有可能去逼到硬盘的极限
这个我因为不清楚市售CPU跟市售硬盘的内部规格,所以无法下结论
假设无损播放真的是在逼到极限的情况下运作好了
那么上面提到的BUS传输性能跟近端远端就会造成影响
烧友有兴趣的话可以去测试看看
在同一个硬盘里面复制好几份档案,放在不同位置
是否听起来会有微妙的不同 XD
然后其实还要看温度跟corner,也许你觉得音质好的那颗刚好是品质好的lot
而不一定是“这个厂就是比这个厂强”
IC制作时的变量,对极限边缘的影响其实是最大的
一点浅见,供参考
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2020-07-03 12:00:00
所以gen4的SSD是不是比较有优势
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-03 12:07:00
贴二篇文章,就当长知识吧https://zhuanlan.zhihu.com/p/150129407 大陆音响文章https://zhuanlan.zhihu.com/p/140958614 不喜欢就别点
作者: icekiba (冷风寒)   2020-07-03 12:08:00
要复制在旬果的资料夹下吗
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-03 12:08:00
我这边好像有4块PCI-E SSD,不过没有喇叭可以试 XD
作者: sungx (火拳波波)   2020-07-03 12:27:00
ice大懂看XD
作者: gameguy (gameguy号:)   2020-07-03 12:34:00
SSD上面改装OCXO或是原子钟再叫我一声
作者: tom282f3 (学妹战士)   2020-07-03 12:58:00
作者: nawussica (暴民好弱 )   2020-07-03 13:02:00
buffer大概压到200就不行了 离真正实时出来还是有极限
作者: rf (当爱已成往事!!!)   2020-07-03 14:10:00
differential不是用clk那样看的
作者: williamer4 (ER-4)   2020-07-03 14:51:00
这个已经做过了 不同地方声音不同 离散储存声音较差
作者: martinlin77 (mar)   2020-07-03 15:23:00
各位前辈的耳机振膜弹性白天晚上的差别搞不好比硬盘端大几百万倍
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-03 15:37:00
上个月,看到某位大神级的人物,在家里放喷雾器,改变空气的密度,我觉得这才是王道!
作者: mephisto79 (非硬工程尸)   2020-07-03 15:45:00
推认真非玄学分析文!
作者: icekiba (冷风寒)   2020-07-03 15:46:00
老实说冷气开除湿让湿度到40~50左右比70~80湿度好听。
作者: Himmelsens (Heris)   2020-07-03 15:52:00
恒温恒湿也加入战局,还有什么可以加 XD
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2020-07-03 15:58:00
湿度是确定有差的 不过之前我以为是对喇叭影响较大想不到对耳机系统也有差
作者: verdandy (无聊人)   2020-07-03 16:59:00
湿度是绝对有差,木制大耳罩比较明显
作者: StNeverRush (circlehuang)   2020-07-03 17:07:00
我IC业木耳听不出纯数位讯号之间到底有什么差别QQ 重点还是在数位转成类比后的各种细节 类比讯号才是玄到不行
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-03 17:25:00
什么ic业 系统厂说认为没差 我怎么觉得没有很意外 想想“PC HiFi不行啦”、“usb接口差到爆炸”这类的刻板印象 是谁生产的产品造成的 找传统搞纯数位的人讨论HiFi 无异于去寺庙跟和尚讨论烹煮肉品啊
作者: rf (当爱已成往事!!!)   2020-07-03 17:33:00
用clk去latch data跟differential的d+ d-震荡判断01是不一样的而且usb2.0传资料都够了,sata pcie这种高速的会不够根本不可能
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-03 17:56:00
可是,BUT,喇叭和前后级,都是系统工程师做出来的……
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-03 17:57:00
前后级是数位电路[email protected]@a
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-03 17:58:00
前后级的电路板,不就是系统工程师设计的?不然是谁?
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-03 18:04:00
我以为我们在讨论数位讯号有没有差 不晓得为什么会扯到前后级去
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-03 18:08:00
因为adam网友你说,“系统厂认为没差”“找传统搞xxx”我就想到,所有音响分音器+前后级,都是系统厂的硬件工程师做的。而在板子上,有数位/类比/POWER 电路讯号要处理。这很基本。而HW工程师觉得某些议题很可笑,也很正常做的人觉得没有差,别人觉得有差,嗯~~~
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-03 18:22:00
现实就是你们很自豪的产品 资深的烧友根本看不上 “pc不处理=衰声”是共识啊 我以为产品好不好是消费者使用的心得决定的 原来不是吗
作者: classskipper (Redeemer)   2020-07-03 18:23:00
无损级的取样还没办法逼近硬盘的极限吧,可能连传统硬盘都能轻松应付的程度没盲测以前这种讨论我都觉得是玄学
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-03 18:27:00
往资料有没有出错 来不来得及传去想 从头到尾就是错误方向 这点我也绝对相信传统搞数位的已经做得近乎完美了 但可惜就是产品自己内部的干扰不影响自己出错 却还没低到不影响音响产品啊
作者: icekiba (冷风寒)   2020-07-03 18:36:00
欸都…PC不处理就衰声的话…那我的PC一定从头衰声到尾XD
作者: asdfg0612 (青蛙)   2020-07-03 18:42:00
没赚头 不赔钱谁管你影响多大啊 XDD
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-03 18:43:00
你换900p 某种程度就已经是从源头在处理了啦
作者: Ning01 (美式低能卡通 赞)   2020-07-03 18:44:00
三楼的鬼斧神工119的文章真的很专业,收藏他有段时间了
作者: daniel7894 (阿毅)   2020-07-03 18:47:00
人耳基本上就是个可靠度不高的量测方式,各种内外在交互影响也就算了,难校正也就罢了,更麻烦的还是每个人都自带规格和侦测灵敏度和侦测上下限,但是又是听感说话,难搞
作者: icekiba (冷风寒)   2020-07-03 18:55:00
欸都…其实我把900p卖了…
作者: floriany   2020-07-03 19:25:00
声音就算无损bit rate都很低,不可能就会掉bit。还有换ssd根本不叫处理讯号源。run耳机、换线我还相信,换ssd真的太扯。
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2020-07-03 19:39:00
人家一首歌都听过不知道几千几万遍还在那边人耳不稳
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-03 19:40:00
其实没人在乎你相不相信啊 人家都直接玩 难道还要经过你同意吗
作者: evadodoya (口责口责)   2020-07-03 19:49:00
换SSD还好啦 来偶这边更扯喔(招手
作者: markmao (markmao)   2020-07-03 20:23:00
我是比较相信睡饱听感会比较好啦 多睡一小时 省几把万
作者: dzwei (Cout<< *p << \n ;)   2020-07-03 20:33:00
用现在无损的标规 24bits/96kHz -> bit rate = 2.304Mbit/s
作者: RYOTSUKI   2020-07-03 20:33:00
如果不是用听感为准的话 那系统组起来是给谁听? 量测机?还是有人看量出来的数据图就能直接听到声音了?
作者: dzwei (Cout<< *p << \n ;)   2020-07-03 20:35:00
=0.288 MB/s,假设一首歌6分钟,则一首完全未经压缩的大小(e.g wav)至少为0.288*6*60=103.68MB。传统硬盘每秒可以连续读100MB,SATA-SSD则500MB/s即便传统硬盘,也是不需要两秒就能塞入拨放器的buffer了至于0/1资料是否错误的问题,大部分音乐格式都有chksumchksum有误就没把办法正常开启档案,所以档案的0/1错误造成播放的错误,应该是不可能发生的。所以造成声音不一样的原因,个人认为可能是硬件产生噪声干扰DAC/AMP的程度所影响
作者: KaguyaHime (辉夜姫)   2020-07-03 20:47:00
内存寻址位置不同都有差了还在SSD硬盘
作者: floriany   2020-07-03 21:08:00
相信神,神就存在,所以是宗教!我也不在意有人相信世界是平的。
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-03 21:18:00
我不相信低能儿 低能儿也存在啊 相信和存在没有什么直接关系吧www
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2020-07-03 21:52:00
举例逻辑完全错误 这边的情况比较像是有人走了地球一圈发现是圆的之后怀疑宗教中心的理论另外一边则是以现存理论断定地球肯定是平的
作者: evadodoya (口责口责)   2020-07-03 21:55:00
今天还不是假日不能批判喔 快读书
作者: floriany   2020-07-03 21:55:00
我发现我错了,居然跟开口闭口低能儿的如此水准的人讨论,好可怕。还是相信玄学好了。感谢ptt让我更了解世界上的人!
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-03 22:05:00
看到什么讲什么 世人是很诚实的!现在应该已经暑假了 可以愉快的批判没问题
作者: evadodoya (口责口责)   2020-07-03 22:28:00
耶真的耶 其实我今天也是放有薪假在家很无聊
作者: floriany   2020-07-03 22:32:00
真的不必这样骂人,还是好好听音乐吧。还是去苦恼选哪只开放耳罩比较开心
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-03 22:38:00
可以呀 你赶快选 然后发篇心得 我会在下面说你开脑放迷信宗教 到时候你可以骂我低能儿我不会介意
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2020-07-03 22:48:00
这个假日我比较想批判隔壁那个喂孕妇吃丙的
作者: evadodoya (口责口责)   2020-07-03 22:57:00
你记得以后不要去那个公司就好
作者: yuugen2 (马英丸)   2020-07-03 23:06:00
所以是因为什么有差 看各位学电子程式的都出来发言好像也没答案 反而是在争有差没差
作者: bh2142 (濒临绝种的Emacser)   2020-07-03 23:36:00
战神你最近到底是在玩什么?每次都看你说自己最怪力乱神我不懂有什么好争的啦,直接盲测pkpkpk比较实在反正讲再多信的人还是信,不信的人还是不信根本没有什么好说的
作者: evadodoya (口责口责)   2020-07-03 23:49:00
阿其中一个小玩具 我叫911玩了 看他过几天会不会说
作者: ultimatevic (龟龟龟)   2020-07-03 23:50:00
pkpkpkpk
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-03 23:50:00
玩日本妹怎么敢说出来...
作者: kenfu0402 (ken)   2020-07-03 23:52:00
海拔高度也有差啊 气压不同
作者: adamptt (lulumi)   2020-07-03 23:54:00
你们一方面想看人家分享 另一方面又整天喊盲测 营造一种猎巫的氛围 不觉得这会大幅降低想分享的人的意愿吗辛辛苦苦分享 之后还会有碰都没碰过 什么都不懂自以为很科学的白目来留言嘲讽 想到就累 还分享个头
作者: taufuck (野獣)   2020-07-04 00:03:00
我一开始以为原po在反串...
作者: kyoujin (京塵)   2020-07-04 00:24:00
会不会是不同硬件在回路上造成噪声不同...然后越是没对电源以及信号做处理的环境这差异会越明显...呢?至少我之前发生接地回路的时候拔掉USB可以解决,所以所有讯号的GND应该是相通的?
作者: purplesky911   2020-07-04 00:38:00
今天才刚上机而已 我评估2周看看有没有搞头
作者: asdfg0612 (青蛙)   2020-07-04 00:56:00
没特别隔的话会相通
作者: kaienchou (IanChang)   2020-07-04 01:41:00
楼上kyo大的说法我认为应该满接近的
作者: m9172250 (bahpomet)   2020-07-04 03:18:00
电源相关本身也会互相影响
作者: icekiba (冷风寒)   2020-07-04 03:26:00
肚子饿的时候特别难听
作者: purplesky911   2020-07-04 05:59:00
推有一下adamptt大最后那段
作者: iamala (it depends)   2020-07-04 06:22:00
个人比较偏向kyo大说法。共地噪声的确影响颇大
作者: purplesky911   2020-07-04 06:27:00
共地噪声喔 也是影响之一啊 嗯...以后你玩过就知道啦我指各式的东西
作者: floriany   2020-07-04 07:17:00
怀疑电源的话更单纯,去跟二手仪器商租好一点的示波器量各级电源,看看电压稳不稳定,ripple大小,有没有突波之类的。
作者: purplesky911   2020-07-04 07:31:00
但是不能排除也有可能是复合性的问题叠加影响
作者: revolc01 (revolc01)   2020-07-04 12:55:00
鬼斧神工的文章可以参考, 当圣经还是免了, 本身就是争议人物
作者: ackdpe0776 (海苔)   2020-07-04 16:12:00
所以不误码,但是有其他因素导致在时域上有时间误差,波形会不会不一样?

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