楼主:
tim0922 (掬水月)
2020-06-24 13:53:38我都想问说已经用wifi 连线都没有了，还会有电污染吗？
我系统上Wifi声音烂很多 二手工业级Switch撑著用
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-06-24 14:54:00有朋友串流播放器搭工业switch说有差, 也有买音响switch搭PC说无感
作者:
vwvwbg (vwang)
2020-06-24 14:58:00智商税产品
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-06-24 14:58:00先便宜企业级玩玩看我玩NAA是觉得蛮有感
用有线的传输当然比WIFI稳 但说是音响级的就骗钱而已
作者:
Tosca (hi)
2020-06-24 15:11:00铁壳usb hub都有感了 音响级当然不是骗钱 问题是太贵最便宜的nuprime那款一万多 我认为上限了 再贵不值得
作者:
yukn732 (archer)
2020-06-24 15:28:00当然有差，不少音响级是拿工业级缩小尺寸，外观漂亮一点
作者:
hsakuya (绯色)
2020-06-24 15:30:00有差 但就是在价钱上比较早出现边际效应
Silent Angel Bonn N8 = Linksys LGS108贴牌
作者:
matyih (mat)
2020-06-24 15:59:00淘宝搜寻“hifi交换机”有个500rmb的玩具谁来吃个螃蟹
可以先玩电源，最近换了纯有线的router再外接无线ap，用p8给两台独立供电，提升蛮有感的
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-06-24 16:42:00108是内部也一样有TXCO?
作者:
sweshi (终将结束的梦)
2020-06-24 17:46:00WIFI应该更脏?不然一堆线材机壳做屏蔽是在做身体健康的?
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-24 17:46:00最近ASR的分页网址，连上去时，都变成首页；我上次也是。
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-06-24 18:07:00优声学用树梅派也说有差, 所以要看播放器本身？不知道是不是外部的干扰, 我自己没串流播放器可以实验
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-24 18:12:00光是大家都插在一个电网 你这个设备会产生多少噪声就有差了 我甚至可以把并联式的emi滤波做在电锅上号称hifi电锅结果你插上电网声音还真有变化...
作者:
jeeyi345 (letmein)
2020-06-24 18:46:00还以为任天堂
作者: shistin 2020-06-24 19:18:00
买 Cisco n9k 攻顶啊XD
作者: jim543000 (玄黄无极) 2020-06-24 20:01:00
想太多了
作者:
gameguy (gameguy号：)
2020-06-24 20:08:00解放军那家买一买，够用了
作者:
uone (鱼丸)
2020-06-24 20:50:00树莓派的有差跟Switch的有差是不一样的有差但是都有差 XD
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2020-06-24 21:34:00几年前我在这版上说交换器有差的时候大家还觉得我在幻想
就ASR测试的那台 跟普通的gigaswitch完全没有任何差别就是了
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-06-24 22:04:00串流可以玩玩看MTU
作者: pegging 2020-06-24 22:23:00
Cisco n9k 买来刚开机可能会先被声音轰死xdd
买到一定水准的就可以了 帮他上个隔变 也会有改变 可能跟内部供电设计有关
这种东西怎么可能有差？网络只会影响连线稳定度，资料不会受影响啊！除非44.1k的资料经过传输变成320kbs，否则就是播放端没buffer掉资料，否则所有影响都只是错觉啊…
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-06-25 15:00:00串流影响的东西可能不在资料正确性, 但大家永远只在这上面吵
说不定结果只是多台机子 电源噪声或接地互串声音变化而已(笑
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-06-25 16:43:00一直吵错地方啊(哈欠
作者:
hsakuya (绯色)
2020-06-25 17:39:00觉得没影响的话 三口走一趟啊 听听看嘛
网络传输的东西是数位的，依照定好的protocol在传送，这种东西跟类比不同，要讯号稳定到某个程度，接收端收到的东西一定跟发送时一致。觉得所谓“音响级switch”有差别的，我到是好奇差在哪里？理论依据为何？
作者:
llw116 (米虫牛)
2020-06-25 19:30:00电脑跟pi也只是数位平台阿，那怎么播放出来会有差呢?
回楼上，那个问题在DAC上面。真觉得有差别的，建议换台支援有遮蔽网络线的switch，并把线也换成有遮蔽的线试试，搞不好省你几万块。
作者:
hsakuya (绯色)
2020-06-25 20:06:00简单一句话 数位讯号是类比传输的
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-25 20:11:00其实如果你真正理解为什么电脑和pi透过usb传会有差异 就不会质疑为什么switch透过网络线传会有差异 只是这样一来就无法有省下万把块的小确幸 很不方便
作者:
breadf ( Lifting Turn )
2020-06-25 20:25:00网络有分层阿，问题大概都不是出在L2以上
如果是电的问题，那我可以理解，但那不就是DAC的D和A分离做的不够好？或是像前面有人提的，把switch插在隔变上就好了？音响级海缆
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-25 20:49:00就算只传资料 资料的1和0绝非分别是一高一低两个稳定的电压 Google一下”noise margin” 看一下电晶体是如何判断1和0 再来电晶体的几个端点之间 都是有微小的寄生电容的越高频的噪声越容易耦合过去不过我大概太认真了 你们只是想保有自己的小确幸 又何必打扰
作者:
breadf ( Lifting Turn )
2020-06-25 20:54:00讲是这样讲啦，其实大部分也不知道怎样layout真的会比较好所以网络才需要分层啊，追求高价switch当然很方便但是其实问题的核心的确还是在DA段没错我觉得
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-25 20:59:00我没说一定要追求高价switch啊 像我光纤usb就用的很开心了 整套好像也不到万元我只是站在厂商的立场 帮忙说明一下 真的是骗你们钱没错啦 但至少声音是有差的 不是连声音有差这点都骗
作者:
breadf ( Lifting Turn )
2020-06-25 21:06:00光转电也是很讨厌的地方齁，看过没filter原始光眼图就知道取样出来丑得要死XD，每种隔离都有它优点和缺点啦
电锅 烤箱 冷气 电风扇插在同一线路 声音也有差 商机给各位表现了XDD
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-25 21:18:00我不是很在乎什么光眼图欸 音响的东西我都原理大概懂个一点就好了 其余耳朵收货 目前听到的光隔离效果还是比电隔离好不少啦...而且眼图什么的 要是同步的传输方式比较有差吧 usb现在都异步了 不要烂到资料出错就好了
作者:
breadf ( Lifting Turn )
2020-06-25 21:31:00所有的数位讯号都有眼图啊，其实资料没这么容易出错除非环境真的很糟或是线很长之类的所以才说觉得不是L2以上的问题啦XD
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-25 21:39:00喔 那我的dac在乎的也应该是内部usb芯片送给它的讯号的眼图 而不是外面hub送进来的讯号的眼图
作者:
breadf ( Lifting Turn )
2020-06-25 21:43:00如果问题真的出在L1段，那光转电段的不良当然会有多余的频率couple到DA系统里，问题串进去的东西在DA段有没有差
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-25 21:49:00反正耳朵收货就对了 至少我还没碰过隔离前后没有效果的dac
作者:
llw116 (米虫牛)
2020-06-25 21:58:00好奇既然都耳朵收货了，那怎么会有那一种一定比较好呢？反正听的出来有改善就收啊
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-25 22:02:00改善的幅度不同啊...不是很懂你这问题点
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-06-25 22:15:00追求低失真是让音乐变好听 还是变难听 是个很有趣的问题XD
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-25 22:21:00请先定义失真 如果是ASR上面那个定义 那你可能连差别都量不出来
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-06-25 22:59:00ASR上面看得似乎就是THD和PSNR，这两个参数高代表性能好但是这两个参数没办法表示偶次斜波失真听到的那种泛音感几乎是来自偶次谐波失真，合理的偶谐失真是经验老到音响设计者惯用手法，但这个就会让THD PSNR不好看。虽然声音调得很好听，但是也失真不少。管机和不少纯A类放大的THD和PSNR数据都不好看，照ASR判定的标准来看，许多卖到1000美以上的管机和纯A类都是垃圾
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-25 23:12:00自从我前二天看到，有人在CD上涂上一层神祕的液体后，声音就变的更优美的故事后，我就不再和玄学争论了。
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-25 23:15:00我在跟你谈科学喔 我上面讲的是我一直想不通的事情 如果你有任何科学方面的意见可以指证我错误的看法 我会非常感谢
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-25 23:15:00adamptt大大，写一篇USB线材影响资讯声音的科学理论文章吧
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-25 23:16:00从上文看，您这么有自信，就请赐教一下。不要用推文，应该
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-25 23:16:00我不是材料相关领域的人 这种事情真的办不到
作者:
llw116 (米虫牛)
2020-06-25 23:16:00搞得懂的就科学，搞不懂就玄学
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-25 23:17:00我会忽略任何情绪性的挑衅（忍
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-06-25 23:17:00从电路领域来看USB失真对声音的音响，就是"接地/电源"耦合随便找一颗A/D的IC，他会有A-GND/D-GND，经验上是用0欧姆或者细线耦合这两个地，但还是会有影响以前我做过一颗便携式示波器，16bit/500k，搞到最后，还是
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-25 23:20:00把i/o的地隔开，和dac不要共地，不能解决吗？
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-06-25 23:20:00把USB和主板做成两块电路，就知道USB电源影响多大....
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-25 23:21:00我上面讲了 讯号路径仍可能耦合噪声进入 你是否看懂呢
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-06-25 23:22:00试着想一件事，不共地会发生么事情。我遇过，很久以前焊接电路的时候，最后忘了把地端回路接起来，结果是: 一个5V两边不同的电压
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-25 23:23:00我是没有做过音响啦，但是之前为了手机的音质，切了三块地
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-06-25 23:24:00欸，我没说THD PSNR是唬人的东西喔，至少我研究所的题目
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-25 23:24:00还有对抗125W的RF，也是要想办法克服，看起来还好。
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-06-25 23:25:00不但要看THD/PSNR眼图也要看。虽然这是高速电路领域 离题了
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-25 23:27:00adamptt大大，就写篇文章，串起整个USB线材影响音质的理由我是真的不知道为什么，我也真的想了解，这个是真心不骗。大家都电子业，交流一下；说不定可以用在下个产品上。
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-25 23:29:00不是说我不懂材料了吗 到底要写什么
作者:
llw116 (米虫牛)
2020-06-25 23:29:00我只是看戏的路过讲话而已
作者:
hsakuya (绯色)
2020-06-25 23:31:00怎么突然又聊去USB了(嚼嚼知道数位讯号是靠类比方式传输就能理解很多问题所在了
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-25 23:32:00可以用听的直接验证的事情 你听不出来 其实对你来说 就当作真的没差就好了 但也不要一天到晚讲出来去指责别人不然真的听得出来的人 其实都在看笑话...
作者:
hsakuya (绯色)
2020-06-25 23:33:00也不要问我 我是感性派 靠耳朵收货没在管测值的混乱邪恶
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-25 23:41:00再不稳定 你最终不也只能靠它听音乐 音响的目的不就是为了听 而且usb线这方面 恐怕对于经验老道的烧友来说 是很稳定可以掌握的东西因为那绝对不是什么-100dB之类的变化 而是大得多
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-25 23:42:00我们做纯科学的讨论，写篇文章嘛，让小弟闻香一下。改写switch更好，毕境，都网络封包了，证明会影响的话，那真是我辈中人的福气。总算，这么多，有解了。
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-25 23:46:00switch影响声音的是 夹杂在1跟0讯号之中的噪声 上面有讲过了 一直无视要我写篇文 也不知道有什么可以写的了
有些人把同一首歌听过几千遍 那其实是很稳定的系统如果是只听过几遍的歌 又在不同外在环境下听 那你可以说不稳定
作者:
llw116 (米虫牛)
2020-06-25 23:49:001跟0中间的噪声?就数位来讲解出来应该也是1跟0阿
作者:
llw116 (米虫牛)
2020-06-25 23:50:00若有影响就是11或00甚至01了吧
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-25 23:51:00以异步usb来说 1/0资料是先存在芯片里的buffer区 稍后时间到了才再送去解码 但噪声不是 它一进入dac 立刻就乱窜去产生作用了噪声和资料 完全不是绑在一起的东西 这可能是你思考的误区
作者:
llw116 (米虫牛)
2020-06-25 23:54:00可是若资料无误，那怎么会有影响呢
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-25 23:57:00我就举一个影响例子 uptone讲的 例如噪声会窜到数位电路的地 负责读clock的电晶体 也是踩在同一块地 于是就产生了jitter因为该电晶体的切换 就是根据gate和地之间的电压差来驱动
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-06-26 00:00:00正确地说法是噪声由数位电路窜到类比电路，因为共地/共源
可以理解switch会在讯号中夹入噪声，但这层噪声理论上是可以被阻挡或滤掉的，而且我搞不懂的是，这些噪声为什么会在hifi等级的DAC中被混进类比输出讯号中？明明是DAC没做好的事，反而多花不少钱从switch下手？合理吗？而且这不该是需要所谓“音响级switch”才能解决的事
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-26 00:01:00上面才刚说，不共地 就解了上面这一点。
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-26 00:02:00我的dac是标榜数位类比有3kV隔离的 但我实际在外部再做隔离 声音还是影响很多 你讲的也对 但光数位电路部分 就已经会影响了
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-06-26 00:03:00上面也说了 根本不可能不共地 A-GND和D-GND最终会接在一起
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-26 00:04:00因为做很好的dac 就是你们嘲笑盘子才买的 一台几十万的那些啊你没有这个钱 当然就买一般的回来自己处理了“隔离”两个字 用讲的很容易啦 实际上的效果 都还是有耦合渗透
如果是共地的问题，在streamer内部，把网络讯号和DAC做成独立两块，或是让streamer输出光纤到独立DAC不能解吗？
不共地不可能吧 除非全部功能塞在一台 哪就不发烧了(笑
我是实在搞不懂，为什么这会跟switch有关，更何况真的怕从线路混进噪声，也可以走wifi啊，还是说天线收到的噪声也会混进类比讯号？
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-26 00:10:00Bulk也没用啊 你线一直连着 噪声就一直在传
linn或msb确实有用光纤直入的模组的样子 这太高端 只能看板上大佬有没有玩过了
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-26 00:11:00让up的地，和dad的地，分开不行？
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-26 00:11:00因为好的switch对外输出的噪声比较低...
作者:
llw116 (米虫牛)
2020-06-26 00:13:00wifi收到的噪声更多吧
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-26 00:13:00我有个案子好像就切开，因为噪声高到爆
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-26 00:13:00djboy你可以检查看看市面上的dac 有没有做到你说的事情啊 搞不好有的有 但都不是一般人负担得起的 那你这讨论还有意义吗...
所以…好的DAC不需要音响级switch，不够好的DAC就要靠贵森森的音响级switch来救…well... now I really confused...XDD
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-26 00:17:00放在音响效果不确定，当时板子大概200*80mm。
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-26 00:17:00贵的dac 隔离抗扰都帮你做好了 比较便宜的 成本没那么高就比较随便 你只能买回去后自己处理 这逻辑上有什么问题吗？
没问题啊，我只是小菜菜，不知道贵森森的音响级switch还不够买到够好的DAC或streamer。
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-06-26 00:23:00作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2020-06-26 00:30:00好的 DAC Soulution 746 2xx 万 音响级sNH-10G 2 万 这样50万的 DAC 还是有使用音响 switch 的价值啦 Q_Qb
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-06-26 00:31:00作者: Fatbo160 (胖球) 2020-06-26 00:47:00
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2020-06-26 01:12:00上面这篇转贴过来都可以 只是讲很多 重点一堆 XDDD
作者: jim543000 (玄黄无极) 2020-06-26 04:09:00
与文组沟通很麻烦的 还有人抓onlineups来玩 看了只想翻白眼大概连adda都不懂就能头头是道的说 嗯 真的差很多你们还是先请家人帮你盲测好了
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2020-06-26 06:31:00Online UP 解决的是其他问题 倒也不是没改善可能
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2020-06-26 06:50:00S
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-26 07:03:00dzwei大，我确认一下，晚上回复
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-26 07:23:00误会了吧 不是嘴人家文组就可以说服别人自己真的是理组啊 尤其是跑去唸什么动机 半夜四点还在顾机台的 没什么技术成分只会出一张嘴 这已经转职真。文组了吧
现在是要战文组理组了是吗？难怪有人说音响是门玄学…(￣▽￣)多年前也有室友说类比IC很玄，好像也是类似的道理啊
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-26 08:26:00那也不错R 有钱嘛 个人选择而已 不要发神经出去跟人家呛说“我这里机器一台都几千万 你家用设备只是玩具”就好了讲得好像公司的伟大真的跟他有关似的
其实就很多我们还没有完整的理论而已 我宁可你试过系统上你也真的听不出来 分享这情况可能没差 而不是什么都没试 就这不可能啦(?谁不希望DAC能帮你挡下全部 但没有完美的东西 我们只能尽量帮忙完美而已 那便宜我们可试就试试看 真的有效当捡到不是很好?
回e大，我不用试也知道我无法在黑洞视界中存活下来啊…XD不过我的确在一开始时武断了，因为我没有想过网络线的噪声会进入类比线路中。虽然我仍不认为好的网络设备所产噪声会严重到影响最终经由DAC处理过的声音，但一方面木耳，二方面没听过，就不能说不可能了，毕竟理论上有机会影响，至于听不听的出来，这个我不知道。XDbtw，这里的确有人在讨论rj45接头传入的噪声影响声音
https://bit.ly/2Zd7Af9因为我都玩过了呀 我另外跟原po说更有效便宜的方法了他就都不问我r
作者:
uone (鱼丸)
2020-06-26 10:06:00想知道对于网络噪声合理且相对便宜的处理方式~XD把cat6的线都换成cat8不知道行不行~
你可以试试看呀 大概便宜同价位猫6跟猫8玩看看因为噪声有外部来的跟内部的 猫8理论上是帮忙把外部的挡的更多一些才对 switch这种比较像是挡内部的
作者: jim543000 (玄黄无极) 2020-06-26 13:49:00
又来了噗噗 盲测过了吗哈哈哈
类比IC又不玄只是靠北难又很多影响条件而已硬要用数位逻辑思考方式去看类比电路运作才是问题
作者: jim543000 (玄黄无极) 2020-06-26 16:56:00
笑死 半夜四点顾机台ㄏㄏ大概连gg轮班没手机玩都不知道的井蛙半导体rf spec都是0.01%起跳的 你的耳朵能分出0.01%的声压吗？
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-26 17:09:00没人说你在GG轮啊 啊动机系在科技业能找到什么工作 也不用骗人不晓得？ 还是你在哪边高就研发工作 可以直接报一下0.01%就是-80 dB 我哪时候主张过人可以听出这个了？ 你484连在讨论什么都看不懂啊@@a
作者: jim543000 (玄黄无极) 2020-06-26 17:32:00
可是rf power 0.002%doping就会开始出现差异 0.01%是specㄏㄏ 学弟还没毕业就屌的不行嘻嘻114还是蛮好用的 不过学弟看起来出去工作会很难混
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-26 17:34:00所以你听歌听rf喔？ 学长屌得不行 为什么不同领域的东西都可以拿来乱扯啊？
作者: jim543000 (玄黄无极) 2020-06-26 17:37:00
你真的114ee? 听起来基础很弱耶...
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-26 17:39:00RF是动不动就传错要重传的东西 你追求极致效能当然很好啊 啊你的耳朵能听到多少dB 你看起来完全没什么概念
作者: jim543000 (玄黄无极) 2020-06-26 17:39:00
哪组的阿
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-26 17:40:00对你来说不都文组 有差吗 就你最强啊
作者: jim543000 (玄黄无极) 2020-06-26 17:42:00
总觉得抓到混进来的东西 嘿嘿
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-26 17:46:00我还是纯血的啦 那种很明显连出去工作都在混的 就不用自介了？
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-26 21:25:00XD，话说~~~我今天和上面两位的学长(我猜)出去玩，顺便讨论一下这个问题。身为20年系统厂HW RD，他眉头一皱，叫我直接把整套系统送去SGS测一下，看看换线是会有那个noise跳出来他的图如下：
https://imgur.com/Hbbo0uz如果USB讯号真的有影响，那根本不会到后面的IC端再解，直接在connect那端直接就把噪声给滤掉了，不会跑到后面去。对他来说，USB就是一个高频的数位讯号；如果有噪声乱飞，就是看频率是多少+适合那种方法来处理而己。最后，回 dwwei网友，总括来说，整个大地最后是连在一起，数位地的相连时，为了处理各种问题，我朋友是不会用0欧姆他会针对这块地的讯号特色去选择用电容或是磁珠或其他材料从他的反应来看，我可以想像本串为何没有HW RD来回了 XD写个我听完的结论：‘我朋友做过无数USB 2.0-3.X的案子，他没有解过这个issue；就初步评估后，只要仪器测的出，他应该就解的掉。’ 所以，剩下的，就要问做音响的HW RD了
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-26 21:43:00那你也先去测了再来下结论 实务上这个问题已经一堆产品和一堆实际（听感）经验了 到底什么时候才要改掉选择性相信的习惯啊
作者: jim543000 (玄黄无极) 2020-06-26 21:45:00
我不否认人耳确实可以感受超过听力范围的频率 虽然听不到但人耳真的不是什么太精确的东西 一点噪声真的没感觉啦ㄏㄏ 你丢320k跟flac都不一定能准确分出来了
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-26 21:48:00音响重要的是实务经验 不是纸上谈兵。
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-26 21:50:00没有做音响的人出来嘴而己，我们这一代的电子业，没有几个投入音响界。根据我唯一认识的同辈RD，他是真的拿仪器测来测去。不管怎样，只要愿意，线材的问题是可以被解，只是要不要做而己。我才刚去MYAV问过技术长，换个人去问吧
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-26 21:53:00要不要做而已 没错啊 更重要的是 你的dac有没有做吧
作者: jim543000 (玄黄无极) 2020-06-26 21:55:00
证明人耳的不精确性很简单 你先让家人帮你调整电脑耳机声音大小 就+-1就好 他不说调整时间 你自己要喊调大还是调小 自己看完侧录影片你大概这辈子不会买hifi了
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-26 21:57:00真的笑死 不买hifi 那你到底来这个板干嘛 吃饱太闲的话怎么不去gay板好好批判一下人家的嗜好
作者: jim543000 (玄黄无极) 2020-06-26 21:59:00
好了啦 先去玩玩看 别这么生气
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-26 22:00:00hifi又不是大小声的问题 你一个垃圾音响 开大声就会变hifi了喔？ 测那个到底意义何在？
作者: jim543000 (玄黄无极) 2020-06-26 22:02:00
我早就不追求hifi了 hd599 650 捅个thxAAA 心满意足
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-26 22:04:00Good for you 那你还在这里干嘛 好好的时间没更好的方式利用吗
作者: jim543000 (玄黄无极) 2020-06-26 22:05:00
电脑声音都量化给你看了 听不出来不就表示你耳朵threshold就是一般人 遑论仪器与你的差别了
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-26 22:07:00仪器绝对比我厉害啊 但可惜看起来这些仪器目前都被用来测一些不是重点的东西
作者:
Daedolon (Daedolon)
2020-06-26 23:10:00这两个妹子哪个比较正？一样正吧，她们的鼻子都是3.2575公分，你这些说看得出差异的，你们目测鼻子长度的功力能到小数点以下4位数吗？我学长用超精密仪器测到小数点以下8位数，鼻子长度都一样，证明这两个人长得一模一样
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-06-27 14:15:00ASR的问题(THD,PSNR)是 你鼻子的高度怎么定义? 鼻子是凹凸不平的东西，你3.2575是平均值还是最大值?但是鼻子的美观或是否相同又不是看最高值和平均值THD, PSNR评估就会遇到类似这种问题
https://i.imgur.com/Nx6yXhy.png我前面说过 合理的偶次斜坡失真 会让音乐变好听假设上面那个V2 V4 V6 .... 是偶次协波的峰值今天又让他"合理的失真" 那THD就会变差 对吧?这就是那些贵到靠杯的DAC/扩 参数比20~50K差 但好听很多的原因
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-27 14:28:00不是... 你有兴趣的话抓软件TT meter下来分析你的音乐的动态范围 大都在30dB以内 比较差的耳扩是连这30dB都表现不完整 听感就是异常紧缩 音场结像都小一号试想在日常经验中 什么状况下你听到大小不同的音像？ 应该是声源的远近 远的声音微动态损失大 音像较小 近的声音微动态保留完整 听起来较大我听过比较明显高阶的机子 都是“大一号”的风格 这是音乐动态完整的象征 但绝对不是THD+N那些-100dB左右的参数可以呈现的东西另一个观点切入 越现代的机器 THD+N是一直在进步的 然而所谓“白开水”走向 老早在THD 100出头的时代甚至之前 就已经存在而不是现代做到逼近-120 dB近乎无失真（其实其余种失真可能很大）之后才出现
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-28 09:50:00楼上二位的说法 非常棒写的简单又正确