楼主:
llw116 (米虫牛)
2020-06-09 00:21:58周末回南部吧atom带上来，原本想替换myzic 当第二台输出，刚买atom的时候，有简单测
试过，印象中两者是差不多，虽然有大大说myzic不是对手，今天再次测试一下，耳机是s
r325is，还是差不多....，甚至我还比较喜欢myzic的声音，myzic 的人声比较有味道。
现在大家在看机器时，似乎多少会参考一下asr的测试，atom是测值相当优异的产品，而
这价位几乎无敌手，而护板神机789跟新的a90也是测值相当优异的产品，但这些产品的共
同特质似乎是白开水，没有染色，因为我没听过789跟A90，单纯就拿atom和手上也被说很
白的bha1比较，两者的白似乎又不一样，atom比较想没有光泽的素白漆，而bha1则是有像
白玉，白色带点透光，这边两者比是很不公平的，ㄧ是价位，二是两台的线材也不一样（
因为我不想搬bha1换线）。
那回到原题，在这些测值优异的机器，真的是好听的吗？不知大家有没有这些机器跟一些
高价位的扩比较的心得呢？
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2020-06-09 00:29:00前排围观 鸡排一份不要切
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2020-06-09 00:32:00现在起手式都要先来张频率响应图啊 不是平直的就先扁再说好不好听不重要 科学量出来最客观 数据不好就是烂就是盘
作者:
oldk13 (OldK)
2020-06-09 00:40:00听喜欢的比较重要吧，耳机也不是每只都适合搭ASR神机
对于中低阶器材保证一定的能力 但真的到高阶又没参考价值 这时候有两种方向 1.音响是玄学 盘子买的2.测试标准和程序不见得能完全反应机器做的事情看你想相信哪个 不过台湾试听已经很方便了 能用听的何必用看的
环境如果跟测试时一样搞不好听感就是另一个答案...
作者:
bh2142 (濒临绝种的Emacser)
2020-06-09 00:49:00低失真不代表好听
作者:
Daedolon (Daedolon)
2020-06-09 00:59:00把他们图表里面最高分的机器买来组一套系统就无敌啦~End Game就是这么简单呢~
楼主:
llw116 (米虫牛)
2020-06-09 01:09:00最高分一直在刷新ㄟ
作者:
yohsiatai (yohsiahsuan)
2020-06-09 02:01:00ASR的量测对专业器材领域的价值更大～从消费者电子产品的角度来看，至少你会知道哪些产品的电路设计明显有问题嘛
作者:
hdd60311 (太空战斗机渔师一枚)
2020-06-09 02:17:00所以屎家YGG和directstream都是电路设计很OX的产品吗?
看着THD+N 耳朵会高潮吗想追求低失真干嘛不po IMD图..
喔 看到了 是这种量法..那对于建立底限可能有帮助吧我以为会是直接给两个接近0dB的讯号的图那样
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 03:46:00目前的量测最大的问题是只能输入稳态的input来量测稳态的output 但实际听音乐的时候 音乐讯号是动态的
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2020-06-09 05:07:00有些CP值高的对岸机没办法试听，只能找这个来参考
作者: banque (banque) 2020-06-09 09:05:00
asr测的那些数据希望的是能反映输出讯号是否忠实呈现输入讯息(例如1kHz正弦波)，从而确保D/A跟放大环节不会成为整个回放系统的短板，失真低到一定程度后人耳早就无法分辨了，想用那些数据与听感建立联系根本找错对象
作者:
LuckSK (幸运的SK)
2020-06-09 09:21:00意思是说基础能力够了，再来就是看特质？
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 10:15:00目前比较听到的结论是： ASR的测试好，设备不一定好；ASR的测试差，那通常就不会是个好设备。 ASR的那个测试其实是所有音响公司的基本测试，只是他自己重量一次而己，是 低标
https://youtu.be/rKZHdC9_eQM 李氏音响的YT有介绍。对喇叭有兴的人，李氏的影片应该要看一下
作者: mebum (有没有搞~错..) 2020-06-09 10:33:00
菜都糊了还谈什么调味 买不买$在手上 觉得多个参考不错
资料当然是越多越好 只是解读到倒打听感一把的话可能要想一下音响到底是干嘛用的 回归感官科学好吗XD
作者:
LuckSK (幸运的SK)
2020-06-09 10:44:00现在的问题好像就在数据好跟好听有没有正相关，但是每个人的听感都不同啊
当资讯越来越透明时，能提供消费者多一些参考资讯不是很好吗？真心好奇反对商品客观数据透明化的人是在想什么。还有da和amp中frequency response这个最没用的数据要是20-20k不是平的，真的可以直接笑了。
作者:
LuckSK (幸运的SK)
2020-06-09 10:56:00ASR当参考应该是要过一个标准后，靠听感跟喜好购机，这样ASR这个测试当然有它的意义在，。但是ASR当参考然后用数值购机，这就是问题了。与其说反对资讯透明，不如说是反对数据至上吧
作者:
hdd60311 (太空战斗机渔师一枚)
2020-06-09 10:58:00这里有人反数据透明化?现在反的是数据至上论只看数据就对一件器材定生死吧
若将特称命题全称化，一竿子打翻一船人不就是反对数据透明化XD数据本来就不能完全对应听感，但还是有很重要的参考价值。至少ASR对想要深入了解音响的入门玩家是很好的参考网站。
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2020-06-09 11:09:00对喜欢冷门机的人来说多一个能参考的东西
作者:
LuckSK (幸运的SK)
2020-06-09 11:10:00这边人都理解ASR参考的用意，反而没什么好解释的XD
作者:
st93042 (寂寞难耐)
2020-06-09 11:11:00就像智商测量80跟140，你会找140的，但不代表140的比较会做事，但基本能力有一定的保障。毕竟很多机器无法试听这能这样选
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2020-06-09 11:23:00冷门机？ASR测的不都是大家在捧的吗w
倒不如说今天听到一部很好听的机器，但是测试数据不怎么样，会因为数据而直接PASS的人多吗
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2020-06-09 11:28:00我说的冷门机是指台湾店家根本不会放的机子
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 11:29:00不得不说，很多玩音响的人，就是喜欢搞成玄学，然后显示自己的高大上。国内外皆是，所以才会说：音响玩家需要的是魔法师，而不是工程师 XD
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 11:34:00没有人反对数据透明化。真正的透明是容许讨论的 这样不尽完善的地方才有进步的可能 而不是一言堂或权威
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 11:36:00你认为的玄学也可能只是你不懂的科学 一台可以卖几十万的那种超级大厂 绝对是掌握了不少你不知道的“玄学”不是吗 不然人家混什么饭吃
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 11:37:00我认为一线的大厂，都是极为科学的设计与测试。是某些消费者才喜欢玄学。我上面不是写的很清楚吗？
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 11:38:00dCS算不算一线大厂？人家的机子标的参数很不“科学”欸参数随便都被中国厂屌打还卖几十万 不折不扣的是玄学啊
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 11:41:00//www.dcsltd.co.uk/products/vivaldi-dac/specificationdCS很科学啊~~~量测数据输拓品D90，又不代表dCS不好。上面不都讲了
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 11:45:00dynamic range -113dB spurious response -105dB 在ASR上绝对被喷到流汤 到底哪里科学了www
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 11:47:00那，ASR那篇吐槽文章的网址给一下吧，我们来看看再讨论
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 11:48:00没测过啦 你自己贴的 原厂标的参数欸
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 11:48:00或是你找一篇不认的ASR文章来，大家来讨论，比较实在ASR那么多篇文章，总有一篇吧
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 11:50:00ASR上说usb线是玄学 你连这个都不知道吗 在版上这样讲 可是会被嘲笑的
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 11:52:00别讲那么多了，ASR 找一篇评测文章来讨论。就是ASR测的数据不好被吐到底，但是你觉得声音很棒的。这样子才有意思。科学的精神，就是可以不停的被验证；ASR有错或不好，很正常有讨论并指出错误，音响(科学的产品)才会有进步！
作者:
m9172250 (bahpomet)
2020-06-09 11:55:00数位不是01怎么会有差
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 11:55:00我有一台数据超级好的789和一台数据超级糟糕的HDVA 600(asr测的是HDVD 800，不过耳扩部分是一样的)，HD800、T12nd、HD600这些高阻抗耳机的声音，我觉得789是明显不如HDVA 600的。至于较低阻抗的耳机比较不一定，要看耳机。我有遇过耳机在789是薄声底，在HDVA 600变成厚声底的情况
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 11:56:00你真的很爱麻烦人家 没空了 失陪了
作者:
bh2142 (濒临绝种的Emacser)
2020-06-09 11:56:00Audio Note的数据应该...
作者:
hdd60311 (太空战斗机渔师一枚)
2020-06-09 11:57:00YGG和directstream不就是吗，这两台ASR测出来数据就烂也被那边喷惨了但是实际听过给好评的并不少吧
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2020-06-09 11:59:00YGG被喷的应该是USB输入
作者:
Daedolon (Daedolon)
2020-06-09 11:59:00Audio Note的dac好听到我差点买了，我如果还为此写一篇好声心得文，一定被某些数据派的大师笑到喷出来吧www
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 12:02:00OK，USB cable我去年小小研究了一下，还去研究了USB的IC与PHY、资料封包传输等架构。如果后端的DAC机子中等，能够把I/O PORT的地和DAC的接地切开，那USB cable确实是不会影响声音。所以我同意ASR amirm的结论。
什么等级的机器usb dac才没差 我是真的想知道漏打字 "usb cable才没差"
作者:
bh2142 (濒临绝种的Emacser)
2020-06-09 12:32:00哪里有Audio Note可以听啊
作者:
Daedolon (Daedolon)
2020-06-09 12:34:00请洽优声学
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 12:35:00Chord的Rob也宣称usb线议题可以那样搞定 然后他做在DAVE上了 结果DAVE用家心得是usb线还是有差 我以为这是旧闻了你研究的那么厉害没想到不知道吗
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2020-06-09 12:39:00第五元素几百万跟本欠量
作者:
alado (123)
2020-06-09 12:43:00小朋友才做选择，直接卖最热门最贵的XDDD
PTT已经好很多了 ASR下面讨论看完真的很像神坛PS Audio他们都拿被用家嫌弃的USB去测
也是有不少人觉得USB cable没什么影响的啦...
作者:
odanaga (PixiyON)
2020-06-09 13:05:00前排围观吃瓜
作者:
bh2142 (濒临绝种的Emacser)
2020-06-09 13:41:00是不是玄学板上金耳朵那么多，盲测一下就知道了
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 13:46:00以前啊，CD刚出来时，声音差黑胶很多。后来在各方努力和研究下，发现了许多声音的理论，像是前振铃之类。经过10年努力后，渐渐才赶上黑胶。所以，如果发现有争议时，有二种可能，一种是有未被发现的因子，另一种是听觉系统的不可靠.~~~~ 至于adam网友说的 chord 的 rob的讲法，我倒是之前也有研究过他的M-scaler的upsampling技术，那个其实在网络上的认可度不高。核心原因，就是ROB讲了人类听觉的能力，但是没有公布他研究的方法，所以无法做验证，缺乏科学的精神。所以，去年研究的结果，就是：CHORD的产品真好真香。
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 14:01:00转移话题好几次了啦 这战场要开到盘古开天辟地的故事吗
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-06-09 14:03:00以前的科学是做实验, 找数据跟别人证明,这边讲科学是拿着别人的理论去要求其他人拿证据反驳
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 14:04:00讲到盲测 好像是耳朵派限定的枷锁一样 我倒是非常非常好奇 让ASR上面那些人盲测 -120dB -115dB -110dB的机器 以他们耳力的贫弱 盲测会过吗 如果不过 那是测心酸的吗
作者: banque (banque) 2020-06-09 14:21:00
YGG即使在ASR测得数据并不是很出色，创版兼测试者也说听起来跟Topping便宜DAC没什么区别照楼上的逻辑，如果实际使用电脑盲测不出CPU的性能差异那跑分是不是没意义
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 14:31:00CPU你不会运算很花时间的东西 手拿马表“盲测”吗 除非智力有问题才会测不过吧 音响是真正你听不出来就没意义的东西
作者: banque (banque) 2020-06-09 14:31:00
人类听觉本来就没仪器敏锐，为何测试人员就需要盲测出差异
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 14:33:00那不如订一个规范 例如成绩大于110dB就盖一个合格认证章然后大家挑便宜买 厂商拼costdown就好了
作者:
Daedolon (Daedolon)
2020-06-09 14:33:00是没错啊，所以我都没在跑分的
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 14:34:00ASR再这样发展下去 我看差不多也是这个走向啦... 但是听得出来的人根本不会鸟你 自己自嗨吧
作者:
LuckSK (幸运的SK)
2020-06-09 14:40:00ASR合格专区 这边请wwwww
作者: banque (banque) 2020-06-09 14:40:00
没错 你高兴就好只要使用上你满意真的别在意它客观表现如何如何的就像CPU跑分仅供参考 实际表现还是会看日常使用场景例如运行某些3A大作的平均帧数 差不多的意思
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-06-09 15:22:00我有看错嘛？！YGG听起来和topping便宜的dac听起来没有差看到这个标题 我突然想到我手上这台停产的HPA-9价格应该蛮接近THX那系列（降价前就是），但是数据...
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2020-06-09 15:27:00个人觉得比较有趣的是只看量测数据也没实际听过就直接看图
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-06-09 15:28:00THD+N:< -110 dB, S/N ratio > 100dB, 推力
[email protected]不但THD,SNR被屌打、推力也比动辄1,2W碾压然后又没有平衡,可是好像没人说这台不好耶,二手挺好出的
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2020-06-09 15:30:00评论机器的人，只要量测数据不好就可以大声说东西烂的言论
作者:
jakkx (风蓝)
2020-06-09 15:31:00因为"画的出来"啊。"画的出来"数字拿来一比就知道了多轻松图形叠上去甚至不用懂数字就知道了，超简单DER R
作者:
hdd60311 (太空战斗机渔师一枚)
2020-06-09 15:54:00之前看ASR评soekris机器那篇最后听力测试好像也是听不出区别，反正我就听不出来.jpg(ry
以历史来比喻，音响喇叭这块大概还在启蒙运动之前，所以在这边主张科学和理性的人会被看不起是很正常的
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 16:06:00以实务上来说，喇叭耳机的技术己经是非常成熟了，能精进的地方非常有限。
只好来办音响PK大赛 同时同地仪测组PK耳朵组 XDD
作者: xiao9927 2020-06-09 16:11:00
结果主张科学跟理性的人听不出YGG跟拓品低阶的差别
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2020-06-09 16:12:00鸡排真奶有团购吗
要讨论听感差异没统一音量做DBT根本就没意义 心理占得比例太重了
作者:
xoy (XerXes)
2020-06-09 16:23:00身边也有几台R2R跟Delta Sigma的DAC，YGG跟D90听起来真的会一样？
作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2020-06-09 16:24:00这讨论好有趣www
只看SINAD就高潮的人和只看到价钱就高潮的人，两个虽然都很趣味，但还是后者趣味性更高一些。前者至少还是音质的重要指标；但后者已经证实价钱和音质间“没有关联”或有待其他方法持续研究。把两者轻易画上等号可能把命题想错方向了。详情可见Breebart(2017)。
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-06-09 16:31:00说别人是启蒙运动以前, 难道就不是看不起www
作者:
bh2142 (濒临绝种的Emacser)
2020-06-09 16:33:00胖老爹比肯德基好吃，但毕竟还是炸鸡，就那样
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 16:34:00en大不要笑啊 你上一篇保险丝心得被ASR的人看到 一样被出征 自己小心一点啊
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 16:35:00谁“看到价钱就高潮” 能不能说明清楚一些 讲话好玄唷
作者:
bh2142 (濒临绝种的Emacser)
2020-06-09 16:38:00哪个比较好听这种无法量化的东西盲测起来也没什么意思就测最怪力乱神的USB线就好了，盲测的出来有差那就有差
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2020-06-09 16:38:00一家被披萨耽误的炸鸡店USB线还好吧，跟其他怪力乱神的东西比的话
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-09 16:42:00一点都不好 THD+N测出来到小数点后第六位都一模一样 听得出来你身价几十万 可以当ap用
现在SMSL/Topping就是在拼数据 拼价格 但每款做出来都有些bug 才在那边v1.1, v2 改驱动之类的
作者: banque (banque) 2020-06-09 16:51:00
作者:
LuckSK (幸运的SK)
2020-06-09 17:00:00没提型号还蛮诡异的，一般来说要pk不都会讲型号
作者:
n796885 (Kwama)
2020-06-09 17:03:00拿坡里我比较喜欢烤鸡
作者:
LuckSK (幸运的SK)
2020-06-09 17:04:00有拿坡里之战的话，可以去围观凑一对耳朵吗XD
作者:
bh2142 (濒临绝种的Emacser)
2020-06-09 17:05:00可恶突然想吃
作者:
odanaga (PixiyON)
2020-06-09 17:10:00拿坡里现在有鸡料理专卖店搂
作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2020-06-09 17:49:00ad大别担心，grado耳机论数据全部都是渣完全无法参与讨论w我就烂XDD
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2020-06-09 17:50:00CD刚出来时，声音差黑胶很多-->不是喔，出来没多久黑胶就整个被打趴在地上了。九零年代是史上黑胶产量最低的年代。坦白讲，我认为数位技术一大堆听感上都差异很小如果真的有什么大的技术突破，应该是每台数位器材都好听才对。事实上，根本还是一样，好听难听的参差不齐
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 17:54:00CD刚出来是指 1984-1990年左右，调了5年所以成熟了
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2020-06-09 17:55:00九零年代是到达最低，八零年代就直线下降了阿音响的真正突破是电脑模拟喇叭的设计软件 让喇叭的音响性
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 17:57:00那表示成熟时间比我查到的还快很多。
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2020-06-09 17:57:00整体提升了很多
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 17:58:00机械的 好听/难听 是成本考量还有量产规模造成的。好的电容的成本就挂在那边，一颗德制 NT5000。如果不计成本那大家都差不多了。这是量产问题，不是纯音响技术问题。
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2020-06-09 18:00:00一颗5000的电容有音响品牌在用? 这是开玩笑吧又在那边量产规模 以前没大厂吗? 一堆好吗
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 18:04:00你的大厂定义是，一年卖几颗？AQPHASE 够大了吧，听说一年卖5000台机械。Mundorf Silver/Oil 银箔油浸电容 10uf/1000V，刚查 NT4700
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2020-06-09 18:06:00accuphase 就是典型小厂好不好 他们自己就讲产量要固定没有增加产量的计画 以前如此未来也是
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 18:06:00那，你的大厂定义是？
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2020-06-09 18:07:00不过也很奇怪 现在到底是讲喇叭还是扩大机还数位器材JBL SONY PIONEER 类似这种的才叫大厂好吗
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 18:09:00SONY/PIONEER的主力产品(2万以下)，当然用不起 NT5000的电容啦。你要用好东西，就是往上走，那个量就少到这些厂很少在做，量也不够了。
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2020-06-09 18:11:00mundorf 这种的本来就是小众的东西 这跟产量规模有啥关联大厂的技术是线路 不是堆料阿 人家技术就是超便宜的成本
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 18:11:00前面的讨论的啊，你忘了？翻一下。
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-09 18:12:00技术是需要成本的，而且物料有特色也在卡在那边。就像NUPRIME的CTO说，你用那颗主控，声音走向就被限制。如果谈大部份人都满意，那 漫步者和creative，应该足埃
楼主:
llw116 (米虫牛)
2020-06-09 18:47:00前面提到测试人员不用听我觉得有问题，今天品酒、咖啡测试都需要测试人员实际去品尝，才能说出各个的风味，可是现在说测试人员不用听，那他怎么说出声音的走向
就搞不清楚什么叫感官科学阿..用电路跟声学硬上的概念
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2020-06-09 19:17:00这里的年轻人可能不知道 SONY/PIONEER当年都有出过百万音响的等级的。他们从几万到几十万到破百万的音响都有做这才叫做真正的大厂。现在的纯音响根本不赚钱了，所以他们就把主力放在剧院跟消费型产品上面了
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-06-09 19:20:00Philip当年也满高档的吧, 说真的啦,相机有被Nikon还是Canon统一吗？还不是风水轮流转
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2020-06-09 19:20:001993 年 SONY 光是 CD转盘就出过 120万的产品忘了打日币 不过物价换算下来还是很惊人喇叭出过300万日币的静电喇叭SONY 的 CDP 当年的高阶产品，铺满了碳精电阻
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2020-06-09 19:53:00Sony TA-ER1这类 当初R系列整套价格也是惊人
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2020-06-09 20:02:00没错 那台是日币一百万的前级 其实他们70年代就有很多很有创意的机器像是 TA-E88，甚至还有功率晶体 V-FETNelson Pass 最近还出了使用这种 V-FET 的后级来致敬
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-10 08:48:0030年前出的百万，现在YAMAHA也有50万。然后，和我们讨论的论的应该没有关系。
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-06-10 10:44:00音响规模很小没大厂,不都你讲的？
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-06-10 11:50:00讨论大小厂是d大先起头的，用很贵的发烧料也是这位d大先起头的，y大只是举例谁用过发烧料；然后又被讲与讨论无关??到底想讨论什么
作者: banque (banque) 2020-06-10 13:20:00
原po，ASR测试者也会听啊，但他主观听感认为没什么区别，你大可不采信他的听感，不过人家主观听感又不影响客观数据ASR的主张就是只要DAC的THD+N达标，人是绝对没机会从失真跟噪声听出DAC的差异
作者:
jakkx (风蓝)
2020-06-10 13:35:00谈科学就不要只看自己想看到的结果…
作者: banque (banque) 2020-06-10 13:38:00
但耳听为准的即使坚称听出区别还是无法从客观数据解释差异从何而来，这不正是最大的问题？
作者:
jakkx (风蓝)
2020-06-10 13:41:00？确定听的出来但无法从现在的数据看出差异不就代表有东西没有掌握到吗？谈科学的话发现这种的状况该做什么事情？
作者:
bh2142 (濒临绝种的Emacser)
2020-06-10 13:53:00问题就是你怎么确定你听得出来不是心理因素所以才要盲测啊，期待各位金耳朵赶快筹备一场盲测大赛
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-06-10 13:54:00虽然我不知道能不能类比, 不过以我测试HDMI CTS的经验,认证过只是代表讯号品质,跟影像好不好看是两回事吧客户喜好最大当然讯号品质好 才不会有噪声 断讯这种低阶问题影像好不好看当然讯号品质有影响,但还是得透过色彩分析这种其他技术去调校
作者:
jakkx (风蓝)
2020-06-10 14:00:00没，因为不是说听不听的出好坏，而是不一样好坏有主观意识，一不一样相对客观。当然这边如果是问怎样听起来比较"贵"，那不好意思我也没办法或者说很多人都没办法很久没玩了，不过以前碰过一些不可思议的事情，我自己是做不到啦，但自己的喜好还是有的。玩到最后陪我到最后的器材除了耳扩外反而都是些低价的东西…
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-10 14:25:00usb线 一条破千破万的不在少数 实际听过之后买回来的人也不少 板上心得就一大堆 如果不是真的有差别 没有人会这样花钱整自己啦...
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-10 14:25:00一开始是我提技术到极限，ya网友指出 如果技术到顶，那所有机械应该一样好听。我回答是：设备仍然受到成本考量成本自然和销售数量/厂商大小与营运成本有考量。电子产品 受到的限制一直如此。当然，你说用料完全一样，设计结果会一样？当然不一定，必定会有差异，RD能力也有差,
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-10 14:28:00至少音响圈这些烧友 还没看见在家摆神像请神明 用来加强声音 然后还可以写出长篇心得这种事情
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-10 14:29:00但是就整体业界水准来说，其实大概就那个样子。 近年来，进步最多的，其实应该是 耳机，主要是受到手机的影响。
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2020-06-10 14:31:00我觉得你干脆开一篇表达你想说的东西，这样看推文我越来越不懂你想表达什么了。
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-06-10 14:33:00科学是找证据做实验, 分析不懂或不明的地方, 不是拿着理论数据把别人打成妖魔鬼怪
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-06-10 14:39:00算了啦 反正你最科学 发烧友都傻子如果我说HDMI认证测试一条线几万 一个接头18万是不是也要说线材无用 哈
作者:
jakkx (风蓝)
2020-06-10 14:45:00我只想说书法和写字不一样，就这样。对你那一篇的感想也跟科学扯不上边，顶多算个人感想。
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-10 14:53:00HDMI 我也认证过啊，眼睛开了就对了 XD。我倒是有研究HDMI的声音问题。我找找贴一下，就不用我写了。
作者:
revolc01 (revolc01)
2020-06-10 15:19:00东拉西扯一大堆, 我才不care HDMI声音量出来怎样,少在那边拿着科学当棒子乱挥
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-06-10 15:33:00到底是谁先离题的阿…谁先讲烧料只是成本问题的阿烧料对于成本到底干ASR有毛关系阿??
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-10 15:36:00我去查了，一开始是 jim68网友讲起历史比喻，然后我就想了一下，找不出历史比喻，但是写出我认为音响技术的极限然后ya网友就来开始讨论起音响技术是否到极限
作者:
Reshiram ((′・ω・`))
2020-06-10 15:43:00头好痛（扶额
楼主:
llw116 (米虫牛)
2020-06-10 16:48:00to banque 大大，若没有不同那怎么会怎么会有其他大大要出D90买hugo2
作者:
icekiba (冷风寒)
2020-06-10 17:03:00回楼上那是那位大大不懂得欣赏D90吧!?（反串
作者:
dzwei (Cout<< *p << \n ;)
2020-06-10 23:18:00不是，是那位大大不相信科学(反串
作者: banque (banque) 2020-06-11 10:36:00
ABT的时候输出音量用音量计调一样的话，常常会有不同的听感结果
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-11 12:52:00我还是认为现行的量测 完全是“抓小放大”的测量 我一开头就提出了 ASR上所有量测都是量稳态的东西 但音乐是动态的 这一差异我光就DC电源的性能 就能说出两者为什么不能等同我一点都不认为自己真的是金耳 可以听出那么细微的东西你摆-60dB的差异在音乐中 八成就可以考倒我了更不用说-120dB的事情了 100%绝对倒的
http://www.klippel-listeningtest.de这个网站玩一下 玩完之后如果有人还认为自己能听出-120dB麻烦跟我说一下 如果通过我的测试 愿意请你吃牛排
这个测试快1000人，没人可以听到-60dB啊XDD
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-11 13:55:00我数字随便抓的 因为玩这个已经是10年前的事情了
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-11 15:21:00那完全没道理听不出usb线 因为usb线的差异比这个大多了XD
我也有遇过USB线差很多的情况呀但我目前觉得根本原因不是在线本身
作者:
adamptt (lulumi)
2020-06-11 18:37:00我也是这样认为 光是一样的线身 用在数位、类比、电源上竟然都展现差不多的特质这个现象 就说明作用原理和一般认知肯定不同了 我是一直在研究这件事
楼主:
llw116 (米虫牛)
2020-06-12 00:28:00晚上把改装完的铁盒换上去，声音也是有差..