Re: [请益] 关于电源处理 & QNR、MiniQ听感记录

楼主: esatangw (Esatan)   2016-08-18 12:21:07
近日在研究系统上电源处理的部分
适逢这篇主题在板上讨论
所以来借题发挥一下
写一些遇到的问题和心得
电源处理部分在下方
可直接拉下去看
前阵子承蒙911大出借QNR
以此为契机
让小弟我开始审视系统上的缺陷
并且为了对照
透过押金试听的方式
借了MiniQ以及黄金电源线MK2
再说后面电源处理相关前
照着借来的顺序
先说说这几样东西在系统上的变化
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Telos Quantum Noise Resonator
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一.前言
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以前对QNR其实就蛮有兴趣
对其也有稍微爬过一些文
所以很快就决定是要插在PC的电源线旁边
同时系统上USB电讯分离的变压器也紧邻另一侧
也就是要让QNR处理讯源部分
最初QNR的电源线
是使用手上随意一条小黑线
当时想法是觉得小黑线应该都一样
没想到911大的小黑线有秘密
错过了有点可惜
二、听感纪录
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借到之前曾经在音悦试听过
同时在店里的客人也一起旁听
当时的听感是颇令我惊艳的
音场顿时变大了一些
听感上天花板的边际远远拉开
声音延伸的限制没有了
整个声音变的"开阔"
三频也是均衡的都提升
泛音、下潜同样表现更好
毛边减少了许多
听起来就是变得滑顺
线条也更加清晰
声音感情韵味也有提升
这点和下述所说得自己系统上的变化相同
但是变化感更多
听着就是会感觉舒服
从911大那借到QNR后
一插上系统
坐回位置当下听了一下
是听不出有什么改变
但是会不自觉地感到声音变舒服了
持续听了快1小时才想说要比对一下
把QNR的线拔掉
忽然觉得有点说不上来的变化
花了很长一段时间再AB比对
才能仔细辨认出到底是哪里不同
有听出2个稍微明显的差别
但是这个变化很难下笔
想了很久后决定用图来辅助说明
第一个变化
http://imgur.com/QDsYlg5
蓝色是没插QNR
绿色是插上QNR
而黑色是什么
下面让我努力解释一下
这边测试曲用的是人声偏重的曲子
例如:蔡琴-渡口
上面一个圈的范围假设是听到的人声
插上QNR后会觉得
歌手的...说是根音吧
就是出声部有力道的部分
向内收束 或者说更凝聚
形体感也变好了一点
整个听到声音的范围并没有变化
相对来说泛音听到的部分变多
实际上整体听起来并不是向外部变化
而是内部变得更细致
第二个变化
http://imgur.com/pV8FQPx
同样蓝色和绿色是插与未插QNR
插上QNR后
能够持续听很久的舒服感
这点花了蛮长的时间来辨识
才听出除了形体之外的部分
还是以人声作举例
歌手的声音变得舒服
但是出声部的力道还是同样
变化的部分在于声音传到空气中的变化
所以小弟我认为这是泛音的部分
插上QNR前
原本泛音并不明显(蓝色部分)
所以会觉得歌手比较像在面前"说话"
但是插上QNR后
泛音的地方变多而且变柔软(绿色部分)
那种感情上的尾韵是可以听得出来的
柔中带刚、软中带硬、肉包骨
这是我想到的形容词
而且能够明显区分说
歌手声音主体和传到空气中后的变化
让人听起来觉得舒服的感觉
三、各种尝试
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前述的变化写起来蛮长的
实际上QNR整体在个人系统上的变化很小...
虽然这个变化不单单只侷限人声
而是套用到全频上
但是认真评估
整体变化约1%~2%左右
因为觉得变化太小
问题可能是出在小黑线上
所以隔了2天后贴了一张小红贴纸上去
想试试看例如分离度等其他音响性是否会变化
http://imgur.com/VC6KZH5
可惜的是
完全听不出有变化
不死心的心情下
就跑去借了据说很搭配QNR的75cm黄金电源线
不过一代已停产
所以借到的是2代
http://imgur.com/XceFyQC
http://imgur.com/KmyHqqU
http://imgur.com/ttf0XAQ
http://imgur.com/b31Ayl8
(虽然已归还 但是质感蛮特别所以有拍照下来
欢欣喜悦的上系统后
可惜带来的变化不适合我的系统
上面所说QNR的听感都还在
低频部分又加上了黄金电源线的变化
并且整体音色变暗不少
音场定位稍微有拉开
低频力道强了一些
所谓"震胸口"的感觉变强了
但是相对来说整个低频被收紧
以鼓皮来说
变得很厚且拉紧
打击下去的力道感被鼓皮整个"吃掉"
没有透下去
这个变化让我觉得很可惜
然而不太适合没办法
听了一阵子后就拿下来
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Telos Mini QNR
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一.前言
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借到MiniQ时
上面器材都归还好几天过去
中间也和友人讨论QNR的问题
也有做了一些电源方面的变化
上星期也在板上写了
用行动电源测试USB供电的状况
起因就是在研究QNR带来的变化
不过以上这些不影响MiniQ的听感
所以这边先写记录下来
MiniQ和QNR
前阵子有在音悦做AB比对的试听
但是不得不说
每个人系统的差异都不同
带来的变化真的是不完全一样
最初试听MiniQ时
对这颗印象没有对到频率
将整体的中低频都加强
变成很"重"
但是借回自己的系统上时
才体会出MiniQ的特别
二、听感纪录
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再写听感前
说一下从MiniQ学到的一个点
音悦提供试听的是书架喇叭
比小弟我自己的喇叭高了不少价钱
小弟我的属于小型喇叭
音场也是偏小的
而音悦的喇叭略大一些
算是中型
音场则是中偏大
不同的系统上
MiniQ的变化差异很大
这个变化后来体会到
和音场大小有很密切的关系
音场大的变化会更多
所以在店内试听时
会觉得一部分乐器和人声
怎么都往下"掉"了
这个听感实在是令我不习惯
能听得出中低频都被大幅加强
定位上其实并没有改变
但是会依然有种歌手掉下舞台的感觉
不过同时也能体会到
歌手和乐器所站立的地板往自己铺张伸开
这点和QNR算是相反
由于这个"重量感"当时给我太深的印象
所以对于其他的变化就没有太仔细记住
建议有兴趣可以直接找店家试听
同时比对QNR和MiniQ的差别
隔了一阵子
由于QNR变化实在出乎意料地小
所以后来才想说借MiniQ来试试看系统变化
本来还蛮担心会不会重演之前试听的状况
上去系统后
很快就听出来有着和QNR不同的变化
这个同样是全频都有变化
这边还是以人声做举例
歌手的声音一出来
会觉得歌手"脚踏实地"了
变化走向和在店里试听时相同
但是没有那么剧烈
或许也是比较习惯自己的系统
不过还是偏向觉得和音场大小有关
在自己的系统上这个变化就是恰恰好
这个声音不再是无根浮萍
这种厚实感
会觉得声音有稳定感
当整体声音都是这样的变化时
听音乐会有种安心感
然而可惜的是
同样在低频部分有着黄金电源线类似的变化
虽然MiniQ并没有让音色变暗
但是鼓皮的听感等
低频还是被拉紧许多
力道的通透感同样被鼓皮吃掉
而MiniQ对于系统整体变化
感觉约占3%
较QNR明显一点
由于低频的变化以及觉得变化量还是不够多
所以依然没有留下这颗
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电源处理方式
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起因
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回到这串讨论文的主题上
关于电源处理的部分
前阵子以QNR为契机
觉得变化太小实在很奇怪
和友人讨论许久
想要找出系统上是不是被哪边限制住
所以开始审视系统上各方面的电源部分
因此才会有上星期的USB供电听感纪录
然而再改善后
再借MiniQ到系统上后
依然觉得变化不大
实际操作&听感记录
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小弟我的系统有用三个排插
一个是普通排插
另外两个是带有附加功能的
谷津 AC Filter
PT-112 (Cardas 4181US Quantum-X2保险丝 亚伯拉罕电源线
两个差距颇大
最初的接法是
主动式喇叭和DAC上隔变
其余PC、USB变压器等上普通排插再上谷津AC
然后隔变和谷津AC上同样且唯一的壁插
经友人指出不妥后
目前是改为
"PC、USB变压器、DAC上普通排插"和"喇叭"一起上隔变
其余类似萤幕、小乌龟、外接硬盘则上谷津AC(接了一颗分接头)
然后同样隔变和谷津AC上同一个壁插
这中间的变化
有将普通的排插从隔变插上谷津AC比对过
相对而言
在谷津AC上的听感
各声部主体与未改善前相比无变化
背景是较隔变宁静或是黑
但同样也是背景的细节
高频和低频会有被砍掉只剩中间的感觉
插上隔变后
背景虽然没有谷津AC那般黑
但是会突然觉得说谷津AC有把什么东西拿掉
那样的黑不是正确的
而且背景细节在隔变上顿时变得完整
整体声音也变得有些活生感
仔细比较两个
价格差异大 声音差别小
但是自从换了以后
就无法再接受谷津AC那样把东西砍掉的感觉
主要差距就是在细节部分
在这边不是说谷津AC不能用
系统未到一定等级前
谷津AC是足够反应出系统上的细节
而且价位也不高
对于背景提升程度实在非常的大
初入门使用这颗会有很显著的提升感
但是当不断的升级到一定的程度
它就变成限制系统的频颈
这时候势必就要考虑是否继续使用
算是一个阶段过去
对于滤波产品的想法
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滤波产品对于系统到底好或不好
还是要看自己的听感喜不喜欢
我个人对于滤波产品是抱着正面看法
也用了不少东西
相对很难去辨识的细节来说
能够有效将乐器人声等整体声音
改善或改变成自己喜爱的声音
就会让我想去使用、试试在自己系统上的变化
所以到底要不要用滤波呢
和其他器材线材一样
凭耳朵收货再评估要不要用
虽然可能有一天升级后就要拿掉了XD
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终于把作业交出来了
上面的听感虽然感觉没有完全描述出来
但是已经尽力去描绘了
用小画家努力画出来
上星期没有去音响展
但是看到有几个小玩具好像有点厉害
再等确定可以试听或升级后
蛮想试试看的
作者: ddik32 (睡觉睡到饱)   2016-08-18 12:36:00
QNR跟miniQ都没什么提升感的话 你还有GNR啊
作者: luwatercolor (水色)   2016-08-18 12:36:00
很棒的心得~推!
作者: joshuachina (Joshua)   2016-08-18 12:36:00
推心得,非常详细且充实的内容!
作者: rocker12321 (唷呵呵)   2016-08-18 12:41:00
推心得~~
楼主: esatangw (Esatan)   2016-08-18 12:42:00
GNR...(抖
作者: tian1215 (tian)   2016-08-18 12:46:00
推心得与中性的描述
作者: purplesky911   2016-08-18 12:49:00
咦?使用qnr时没觉得深度拉出吗?我觉得这是和miniq最大的差别,miniq较平面
作者: yamana (优しい嘘)   2016-08-18 12:52:00
GNR没事别试
作者: purplesky911   2016-08-18 12:54:00
楼上XDDDDDDD
作者: jakkx (风蓝)   2016-08-18 12:59:00
继续跪…今天大概没办法起来了…
作者: unsyou (云踪)   2016-08-18 12:59:00
推心得
作者: clioneurise (Romarin)   2016-08-18 13:02:00
推心得!
作者: superfo (5Der)   2016-08-18 13:16:00
第一张图不就是入狱前跟入狱后吗xdddddd
作者: yuugen2 (马英丸)   2016-08-18 13:22:00
推心得 呵呵
作者: purplesky911   2016-08-18 14:17:00
呃..也不一定是你器材有限制 说不定你某一段已处理的很好借你玩之前也有提到 有用就很有用 没用就没感觉,所以务必试看
楼主: esatangw (Esatan)   2016-08-18 14:21:00
目前是觉得...可能有问题也可能早已处理过的地方应该是再我系统得USB讯号一整段上 应该要尝试灌饱电试试可惜这段有好几个地方 自己都搞不清楚原理就是了...orz
作者: jashowgun (paul)   2016-08-18 14:28:00
感谢大大分享, 小弟学习了
作者: joshuachina (Joshua)   2016-08-18 14:29:00
玩音响就是那么有趣,同样的东西能产生不同的结果,e大的使用心得和我自己非常相似。
作者: awuwa (awuwa)   2016-08-18 14:42:00
miniQ的听感和小弟相同。当初也是感觉音场变得比较不会飘,变稳重,才买单。私讯曾在FB推荐的网友,他的心得也是如此。
作者: luwatercolor (水色)   2016-08-18 14:52:00
浮凸的轮廓感是这些Telos产品的特点,QNR则在Z轴更有琢磨
作者: yuugen2 (马英丸)   2016-08-18 15:22:00
QNR要配线去试 贵线便宜线都试试会有感的不见得是贵的线
作者: purplesky911   2016-08-18 15:34:00
他还我了QQ本来想说要让他慢慢玩个一个月说...
作者: s4272 (被击沉了...)   2016-08-18 15:43:00
QNR小蓝灯狂闪的情况应该是会有感,原po是都没闪吗
楼主: esatangw (Esatan)   2016-08-18 15:44:00
欧 对 我居然忘记上传闪蓝灯的影片了! 多谢楼上提醒回911大 是觉得实在听不出其他东西 所以有这想法就还了
作者: purplesky911   2016-08-18 16:03:00
其实抓一个月是有用意的,你可以观察你家大环境的用电,有些人半夜觉的没用,但傍晚电远超脏,这时候显的较有用我系统的话。蓝灯大概一分钟闪不到一下..系统上有交换式电供的话 较容易闪不过...若上机后效果小,就不用多说了XD
楼主: esatangw (Esatan)   2016-08-18 16:10:00
从上面影片可得知 我也觉得自己系统电源非常脏...但是环境因素没办法拉专线 才想要从滤波或电源处理方面可惜 QNR系列对于系统改善真的不大QQ蓝灯闪烁频率 我尝试过把所有电器拔掉只剩QNR 还是一样
作者: purplesky911   2016-08-18 16:15:00
好惨..QQ
作者: joshuachina (Joshua)   2016-08-18 16:26:00
我在家里试蓝灯频率越规律声音越好,闪快闪慢倒是其次。
作者: purplesky911   2016-08-18 16:32:00
但…蓝灯是突波指示灯@@应该说…突波转化成光能的那个作用不过J大你其他处理都还OK…倒是还好~
作者: joshuachina (Joshua)   2016-08-18 16:54:00
我对TELOS的蓝灯频率比较好奇...我之前用过ps audio的noise harvestor,只要灯狂闪声音一定很差,只要很久闪一下,声音都还不错,可是MINIQ和QNR的灯我就搞不懂,有时候MINIQ狂闪,QNR不闪,有时候则是相反...
作者: purplesky911   2016-08-18 16:56:00
两样东西有分数位 和 类比 回路吗?在同一回应该是一致 器材本身也会影响例如PC就是交换式电供了 靠近这的应该比较会闪(?
作者: joshuachina (Joshua)   2016-08-18 17:00:00
就是放在一起比,闪的频率不同,才搞的我好乱,当时还有试朋友的MINIQ,三只插在一起频率都不同,有一只亮度还比较暗...
作者: purplesky911   2016-08-18 17:01:00
噗XDDD正常在闪时…声音应该不会变差才对。变差的话…就代表他没有处理掉- -...没玩过noise harvestor只有PS AUDIO P5...
作者: joshuachina (Joshua)   2016-08-19 09:58:00
插上去都会闪都会变好,只是规律我无法理解

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