楼主:
yamatai (回避性人格障碍症)
2016-07-14 23:45:42坦白说，我对盲测一点兴趣都没有
音响的变因那么多，而且差异其实都很轻微，一时听不出来很可能阿
我认为，音响迷追求就是那些5% 10%的差异，其实是经过多年的训练，良好的条件下
才可能分辨的出那些细微的差异的
不然你以为hifiman跟audez真的仪测的出差异吗？
人耳比仪器灵敏多了，不然就不用杂志了，全部都公布所有仪测
照公布的数据买就好了吗.............事实证明，根本不是这样嘛............
年轻人，不要太冲动.............
作者:
JoKouBe (最爱虫虫)
2016-07-14 23:52:00数据只是基本 耳听为凭
作者:
ohlong (强森)
2016-07-15 00:04:00一般硬盘直流马达驱动时有极小的电震正常啊 玩变频器都知道要有回馈电阻了 会影响耳机不觉得有很意外
作者:
ilgnit (胖丁)
2016-07-15 00:10:00原来人的器官比仪器精确所以实验室的机台都应该撤掉换成人力囉分析我们应该把温度计丢掉改用手测量？
作者:
soem (æµæ°´)
2016-07-15 00:17:00DAC才不会卖不出去XD 电脑主机里面电源那么脏，插上去好很多君不见最近热门话题: 显卡超抽电，一堆供电用电没照spec做的
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2016-07-15 00:18:00系列文到这篇要开始改战人耳跟仪器了吗 越来越精彩了
作者:
ilgnit (胖丁)
2016-07-15 00:20:00对惹 天秤也应该丢掉QQ
作者:
ohlong (强森)
2016-07-15 00:20:00基本上还是要回归到阻抗跟电容效应分析啦 如果hdd ssd都另外供电 data bus都过光耦合传送 完全隔离掉试才准
作者:
ilgnit (胖丁)
2016-07-15 00:22:00我是觉得喇 手比温度计精准多惹 不然手剁掉就好啦你看过谁的耳朵可以描绘出波形
作者:
soem (æµæ°´)
2016-07-15 00:25:00隔离储存？啊不就资料中心在用的Fibre Channel，买得到呀~
作者:
NNAA (LE)
2016-07-15 00:25:00没办法 人体感受不精确 做不得准
搞不好就跟考试一样，有些人就不擅长盲测啊，他对盲测
作者:
ilgnit (胖丁)
2016-07-15 00:27:00所以人的感觉和仪器是相辅的
作者:
ilgnit (胖丁)
2016-07-15 00:28:00没有啥人耳比仪器还准这鬼东西话说能代替音响的仪器是啥啊你是想说描述听感的仪器还是…
作者:
soem (æµæ°´)
2016-07-15 00:32:00代替音响的仪器？可能是NERvGear吧…如果发明了应该可以替代
作者:
ilgnit (胖丁)
2016-07-15 00:32:00你都说不是单一仪器可以诠释 所以可以光凭感觉诠释？
作者:
soem (æµæ°´)
2016-07-15 00:34:00相机应该可以比人眼厉害吧……但因为价格的关系，好的相机都在天上……像是气象卫星、间谍卫星之类的你的论点混淆了两个观点:"声音有差异"跟"声音好听"仪测出差异说不定可以；但是好听是感受，然后影响购买。
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2016-07-15 00:40:00他只是想要战[人耳比仪器灵敏]这句话吧 我也挺好奇这句话
作者:
soem (æµæ°´)
2016-07-15 00:41:00如果仪测出声音没有差异，可能是1.仪器精确度不够2.一样好听“照公布的数据买就好了吗” <- 所以你想表达什么？
作者:
max8201 (我是一只沙沙羊)
2016-07-15 00:42:00到底是怎样的观念觉得人眼比CCD..等影像分析观测仪器厉害
作者:
jakkx (风蓝)
2016-07-15 00:42:00精确、灵敏和有效范围意思都不太一样…
作者:
max8201 (我是一只沙沙羊)
2016-07-15 00:43:00你能观察出小于1/17 sec的变化吗? 你能看超出800 nm的光?
作者:
ilgnit (胖丁)
2016-07-15 00:44:00一公斤的现象是怎样？
作者:
soem (æµæ°´)
2016-07-15 00:44:00数据没差异等于声音没差 <-我也是这么认为,但还要看仪器误差
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2016-07-15 00:47:00光是相机不可能 全彩 跟 全像点 就输人眼了 但这不代表不能
楼主:
yamatai (回避性人格障碍症)
2016-07-15 00:47:00我累了............坦白说这类的论战，几百年前就吵过了
作者:
ilgnit (胖丁)
2016-07-15 00:47:00数据的东西怎么用现象表示
作者:
max8201 (我是一只沙沙羊)
2016-07-15 00:47:00那请问你所使用的相机的目的是什么?
作者:
newkuo (见月)
2016-07-15 00:47:00进过实验室?摸过业界的仪器?还是全凭你自己的想像?
作者:
tadashi1024 (EatSleepRaveRepeat)
2016-07-15 00:48:00数据没差异等于声音没差+1 精确度够高的前提下
楼主:
yamatai (回避性人格障碍症)
2016-07-15 00:48:00网络上是不可能说服彼此的。大家早点睡觉吧
作者:
max8201 (我是一只沙沙羊)
2016-07-15 00:48:00怎样算好的照片?
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2016-07-15 00:49:00怎样算好 ... 这又是个吊诡的问题了 传真 VS 失真 XDDDD
作者:
newkuo (见月)
2016-07-15 00:50:00简单的说就是一个喝醉酒的消费者 用嘴来证明就是
作者:
max8201 (我是一只沙沙羊)
2016-07-15 00:50:00因为用人的定义相机才会输，用客观的定义可不见得
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2016-07-15 00:51:00理论派跟听感派的战争可以一直战到人类灭亡为止永远没定论
作者:
jakkx (风蓝)
2016-07-15 00:52:00相机的究极目地本来就是要拍出跟人眼看到一样的东西啊…
作者:
newkuo (见月)
2016-07-15 00:52:00既然比的是嘴遁 去翻火影忍者比较快
作者:
jakkx (风蓝)
2016-07-15 00:53:00用仪器可以拍出红外线紫外线但那不是相机的目地吧…
作者:
max8201 (我是一只沙沙羊)
2016-07-15 00:54:00其实相机应该能轻松拍到跟人眼看到一样的东西吧只是你不会觉得那个是好的照片
作者: andy14 (Andy) 2016-07-15 00:55:00
我保证你拨的每首歌都不一样 但你听起来都是同一首歌
作者:
jakkx (风蓝)
2016-07-15 00:55:00？，很难吧，有人可以拍出相片是跟当初看到的东西一模一样的吗？当然蓝天是蓝天白云是白云…有时候拍夕阳都会觉得夕阳不一样大不一样亮
人眼的动态范围比相机大多了，举例来说，去看夕阳、日出，人眼+人脑就比相机HDR强了
作者:
max8201 (我是一只沙沙羊)
2016-07-15 00:58:00那只是因为你用的相机没有办法内件曝光值回馈调整
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2016-07-15 00:59:00相机要跟人眼比性能还是早点去洗洗睡吧 相机只是消费性产
作者:
soem (æµæ°´)
2016-07-15 00:59:00要看你要的是什么相机呀，有些相机放在间谍卫星跟太空望远镜
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2016-07-15 01:00:00品，要比也要拿实验室仪器出来 相机就真的不用讲了
作者:
soem (æµæ°´)
2016-07-15 01:00:00性能就很好。难道他们不能被称为相机吗？QQ
人眼的动态范围约20EV，相机那一台有到20EV的？
作者:
max8201 (我是一只沙沙羊)
2016-07-15 01:00:00谁在跟你讲平常使用的相机了? 不是在讲仪器吗?
作者: andy14 (Andy) 2016-07-15 01:01:00
不要再人眼人耳了....其实颇废~~
作者:
jakkx (风蓝)
2016-07-15 01:01:00…对不起，我真的看文以为说相机，还讲到照片…
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2016-07-15 01:02:00你自己一直在那边相机相机的讲 要讲仪器请打中文字的仪器
作者:
max8201 (我是一只沙沙羊)
2016-07-15 01:02:00说到照片有什么奇怪的? 很多实验也以照片作影像分析
作者:
soem (æµæ°´)
2016-07-15 01:03:00Google了一下发现现在的相机就有20EV了呀谁规定相机一定要是消费级的？还是我们讨论前先定好价格上限
作者:
jakkx (风蓝)
2016-07-15 01:06:00要讲有效范围，人的器官一定比特别用途的仪器来的小啊…
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2016-07-15 01:06:00夜深了嘴砲时间结束了 明天睡醒又是温馨的耳机版 来困~
作者:
newkuo (见月)
2016-07-15 01:19:00反正就是嘴遁阿 豪小之术 也不需要证明是金耳还是钻石耳
作者:
soem (æµæ°´)
2016-07-15 01:20:00假的！ 哎呀！我的眼睛业障重啊！
作者:
newkuo (见月)
2016-07-15 01:20:00谁讲的赢就是你的 ptt不就是这种地方?
作者:
odanaga (PixiyON)
2016-07-15 01:42:00哇 玄之又玄
作者: SigmaLIU 2016-07-15 07:45:00
原来人比仪器强?手动作一颗14奈米的芯片给我看看
作者: pythianego 2016-07-15 09:05:00
也许是类似幽灵的东西吧，科学无法证明，但多数人说有
作者:
lwecloud (CloudEX)
2016-07-15 09:07:00真的~有很多仪器测不出的~~例如上帝的存在
作者:
nakaru (魔鬼藏在细微处)
2016-07-15 09:09:00有像闻香师这样的职业
作者:
superfo (5Der)
2016-07-15 09:09:00人耳才不灵敏，还会被种种因素干扰，最可怕的是脑补功能，很多听感其实是心理因素大于生理因素
作者:
nakaru (魔鬼藏在细微处)
2016-07-15 09:11:00人类是综合感官的，再加上大脑的特殊运作模式，这个应该没有仪器可以模仿仪器可以针对特定领域侦测并给予相对的数据供参考跟解读，但是那跟人类的感官还差很多比如喇叭的低频除了耳朵听到外，身体也会感受到音波跟环境震动，然后产生更多的感触，这些感性的反应仪器是做不到的
作者:
sinnx (就这样夏夜晚风吧)
2016-07-15 09:17:003人耳限制....比机器多太多。最多是人可以描述声音 形容声机器不行 人耳并没有比机器厉害
作者:
lwecloud (CloudEX)
2016-07-15 09:18:00我觉得人耳比较厉害，因为大脑会补得天花乱坠
作者:
nakaru (魔鬼藏在细微处)
2016-07-15 09:18:00应该要说，人类听觉不只是单纯耳朵这个受器，不应该切割来论人类的听力如何
作者:
yamana (优しい嘘)
2016-07-15 09:31:00回山上好了,有个yama的伙伴（咦
作者:
x930111 (x930111)
2016-07-15 11:34:00人耳怎么可能比仪器灵敏… 那你一堆专业量测仪器要干嘛的？ 叫几个人去当人形仪器就好啦
作者:
ja881213 (Theodore039)
2016-07-15 14:02:00你听的每首歌在任何时间都不一样，但你分不出来喔 呵呵
你是不是搞错了? 相机拍出来也是人眼在看 助听器也是人耳在听啊?你真的弄出一个人造"眼睛"或"耳朵"可以装在人体身上不如原先的眼睛或耳朵 你才能说仪器不如人耳不然你瞎了相机跟现实差异多少根本没差 助听器同理事实上就是仪器对于量化部分的确比人体要精确多了你说的不公不仪测只是因为读者不可能把数据转换成声音看仪测数据是无从比较人耳听到的舒适度的更何况还有主观因素但对于两个声音相不相同 绝对是仪器比人耳精确我相信再怎么理论派的人也不可能对于一张音波图呈现出来的声音是什么 能够描述但你说人耳>仪器 我只能说不可能就乐器的调音而言 人耳对于频率的敏感度再怎么样也不可能超越仪器所测量到的
呵呵,人比机器强,金耳朵到这种鬼扯的程度我也是醉了
作者:
pepsilee (Pepsi)
2016-07-15 15:35:00废话，当然没兴趣呀，不然脸一定很肿呀
作者:
death06 (死亡的活着 快乐的痛著)
2016-07-15 16:30:00完全合理 以后心得全放频谱图即可 听感只是幻觉
一堆然直接拿"Tools"出来战，真是太精采了(爆米花Tools终究是人做出来的，推文实在是太精彩了(捧腹笑没错，以后心得放频谱图出来就好，买耳机看技术规格就好，非常合理，然后耳机版也可以改名成耳机科学版这样就皆大欢喜!!太赞了!!
楼上战力0分 只有嘲讽满点而已XD论点都打在上面了 你没打算反驳我看也是没什么好讨论的
作者: howard83715 (醉月羽觞) 2016-07-15 20:36:00
现在的命题不是波型如果完全相同代不代表声音相同怎么看到一堆人扯心得放频谱图，买耳机看数据
楼上正解 从头到尾问题都只有辨别相同的声音是人还是仪器准而已 我从来没说机器可以判断出一个声音好不好听
作者:
death06 (死亡的活着 快乐的痛著)
2016-07-15 20:51:00嗯嗯 波型相同=听感相同 频谱一样两只耳机有87%像风向不要一直变啦 矜持点
谁跟你讲耳机了XDD 原PO说人耳比仪器灵敏 关耳机什么事逻辑0分从头到尾都在讲人耳跟仪器对相同声音辨别的灵敏度从这个扯到两个不同耳机的差别上面去才是自嗨吧?
作者:
death06 (死亡的活着 快乐的痛著)
2016-07-15 21:13:00中文0分 为啥有这问题看清楚 笑惹XDD +u
相同耳机输出 由仪器跟人耳分辨 有什么问题吗?就说同个声音了还在讲耳机 我不会回了 继续人耳辨别相同声音灵敏度>耳机吧 你自认为站的住脚我无话可说了 >仪器 错字
作者:
death06 (死亡的活着 快乐的痛著)
2016-07-15 21:28:00真的醉了 你完全不懂我在说啥 完全0交集
作者:
death06 (死亡的活着 快乐的痛著)
2016-07-15 21:29:00今天你们口口声声喊 不然用仪器量阿 阿所以量完有差就会买吗? 以后看到波形依样就是依样听感 就买了吗?声音是感性的 可以用最科学的方式达到 但是最后评比还是依旧在感性上面
作者:
death06 (死亡的活着 快乐的痛著)
2016-07-15 21:31:00你还卡在你的小世界里面绕 真是不简单XDD你可以拿科学去分析一个感性的东西 但是却无法体会出感性
唉 我的论点就没在管"不同输出"的问题 我有反驳过不同耳机听起来不一样吗?对于两个声音是否相同 仪器辨别灵敏度比人耳高 有什么问题吗我的问题只在楼主说人耳比仪器灵敏 就这样我看跟你讲理也是浪费时间对吗? 不知道在开什么嘲讽让人感觉不好并不会显得你讲得比较有道理
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2016-07-15 21:37:00有人问我就 Z 兄提供的图 HEK 跟 LCD4 哪个好 我只能说 就他的实验方法与做样本的耳机来看 LCD4 "明显" 胜过 HEK请注意我的但书 但是看图说话就是这样 总不用在写一篇怎么看图吧 之前 golden ear 有点写过了 还有人补充 :)
作者:
yeahbo (MSA-0011[Bst]PLAN303E)
2016-07-15 21:39:00要是真的有量得出差别的设备，有人买得起借得到吗？ XD
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2016-07-15 21:42:00楼上你点出了不能说的秘密 XDDDDD 就算借的到 公开也可能会会变成消波块 XDDD
作者:
yeahbo (MSA-0011[Bst]PLAN303E)
2016-07-15 21:45:00就像前面有人提到，存在有动态范围超过人眼的"相机"，问题是这种机器有人摸得到借得到吗？ XDDDDD
作者:
death06 (死亡的活着 快乐的痛著)
2016-07-15 21:45:00说的到也要做得到阿 有人能借出设备 我来建立数据库
作者:
yeahbo (MSA-0011[Bst]PLAN303E)
2016-07-15 21:46:00又像是有人很喜欢提示波器，抱歉鲁蛇我孤陋寡闻，还没看过
作者:
death06 (死亡的活着 快乐的痛著)
2016-07-15 21:46:00以后大家买音响看数据 分组分群 直接推荐系统就帮你做到
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2016-07-15 21:47:00没想到还没吵完 QQ 仪器是否比人耳灵敏这个议题对[听音乐]
作者:
yeahbo (MSA-0011[Bst]PLAN303E)
2016-07-15 21:48:00不会啊... 科学方法就是建立在数据化上啊～
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2016-07-15 21:48:00就有人以为 20ev 就是人眼的极限 /.\;;;
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2016-07-15 21:48:00来说根本没什么意义，只能说仪器可以比人耳精准 但是对耳
作者:
ddik32 (睡觉睡到饱)
2016-07-15 21:50:00机/喇叭用户来说最后还是要用听的 谁管你什么量测数据数据不等于听感，这样仪器量测的数据最后也只是参考而已在这边争仪器可以比人精准只是科学议题 不该在这边讨论啊
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2016-07-15 22:02:00死六大 我是觉得建立一个有公信的数据数据库是不错 现在的音响数据资料都太少 当然 较精确的仪测很烧钱我也懂 Orz只是我真的觉得不该再看到打个 1K 的 THD 了 ... 太多耳机都针对这个频段做手脚 /.\;;;只
但是要如果SSD可以改变人感受到的听感，至少会是仪器可以测出来的吧? 这是我一开始的想法不过后来变成人机大战了?
作者:
yeahbo (MSA-0011[Bst]PLAN303E)
2016-07-16 01:42:00要先知道那些被影响到听感是对应到那些物理参数，才有办法找仪器去量测，没有机器可以量到所有范围所有特性的
作者:
max8201 (我是一只沙沙羊)
2016-07-16 01:57:00有些变化仪器是真的测不出来，因为根本不知道变化的是什么，话说回来耳朵灵敏性，可能小弟木耳吧，有时候连vol减个1dB也不太轻易分出呢
作者: jackzheng (cube) 2016-07-16 04:50:00
不是应该先证明变化不是来自心理因素吗？
作者:
volkov (官腔翻译社)
2016-07-16 06:52:00仪器是拿来测量的，又不是拿来取代耳朵的人耳朵要精确干嘛？到底在想什么？测量能取代五感？这样比很蠢
作者:
f9999 (foo)
2016-07-16 07:17:00仪器测量也有个限度,你单一仪器能测出一切特性?如果说你弄台AP测说没有差异也就罢了连台Ap都开不起在那边说没有差异?PC audio大致上 就是EMI 震动 jitter error PSRR这几个东西在作怪, 会让声音有变化也就是这些因素
作者:
ohlong (强森)
2016-07-16 09:16:00换了东西"有没有影响"，一定有！"听不听得出来"则见仁见智不用在吵是不是真的看得出来，就像有人愿意用钜额买抽象画一样，自己爽最重要
作者:
ZivMMXV (Ziv)
2016-07-16 09:51:00看数据买音响和看数据辨好坏是假议题吧 我贴频谱图只要想说原po举例有问题而已 明显与事实不符
突然觉得爱因斯坦一定很欣慰爱因斯坦隐变量理论在耳机板终于找到惹
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2016-07-16 11:40:00我没有质疑 z 兄怎样啦 单纯解说数据 有三人寄信问的 ：)
作者:
x52013 (想不到要取什么)
2016-07-16 11:49:00本板应该拆分成耳机玄学板和耳机科学板才对
作者: vcjim15 2016-07-16 12:03:00
你也别太冲动
作者: t1329kimo (Que Sera Sera) 2016-07-16 12:33:00
所以才说来盲测一下嘛 各位金耳朵大师们^^闻香师品酒师品油师都会有这类的认证要通过不是吗XD
做科学的连仪器都没摸过居然可以把仪测讲那么大声我也是醉了 重点不是人机大战...而是你要用仪器去模拟脑部如何解读声音讯号，不是一件简单的事To 某楼也不用拖爱因斯坦出来坦...
作者:
f9999 (foo)
2016-07-16 13:54:00光要仪器作AD转换就很吃力了,AD芯片性能还行,麦克风是瓶颈
作者:
yeahbo (MSA-0011[Bst]PLAN303E)
2016-07-16 15:07:00要分析听感可是跨领域的大题目喔～ 从医学、生物 到物理、机械、电机 到心理学 全都包含到了喔～ XD
作者:
x52013 (想不到要取什么)
2016-07-16 18:22:00你忘了说玄学
人耳有那么强的话，医生早就单靠听诊器就能打遍江湖了，多年的专业训练，又是事业上的必要工具，医生的耳朵还不够金吗好像在吵宗教一样，科学无法证明上帝的存在，信科学的说那只能先当上帝不存在，信神的说这正证明了上帝的存在到了音响就更玄，就算是有实验证明人耳没那么灵，到了玄学家，就被解读为是科学无法测出人耳极限。连AB盲测都能被砲轰说是测试会给人压力，让大师们无法发挥听力水准
作者:
yeahbo (MSA-0011[Bst]PLAN303E)
2016-07-17 01:35:00不要小看医生，台湾玩音响最有名的其中几个就是医生啊~ XD
作者:
shcjosh (来吧!都来吧!)
2016-07-17 13:31:00问题在于前面说差很多，结果后面....态度大不同啊...
作者:
Davidm45 (David)
2016-07-17 13:52:00废文医生王
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2016-07-18 07:28:00要不要讨论一下硬盘播放seagate hitachi toshiba 有何差异
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2016-07-18 10:54:00看到了看到了 seagate较佳
作者: tk95162 (AinTK) 2016-07-25 00:52:00
听音乐就是自我满足
作者:
dammmit (78$)
2016-07-25 04:33:00听感真的是训练出来的...会越听越灵敏!!! 就跟脑一样...建议il大多多跑音响店or耳机店 亲自体验过一遍再去看数据就会发现数据一样的东西 听起来还是会有差