Re: [讨论] 耳机反应讯源程度的偏好

楼主: justagame (各种加班)   2016-04-15 00:35:41
看到中性 有点话想说...
扬声器当然可以,也难以避免的带有自己的个性。
(其实我觉得magico跟goldmund好像有点机会..)
但这是理所当然,甚至厂商该主动保留下来的东西吗?
市面或版上的心得/评鉴文经常出现以下的论调:
"OOO耳机保有了自xx系列以来的音色,并进一步提高音质"
"??牌耳机超适合听小提琴/吉他/爵士"
他们或许花了大把银子,就为了那些曾带给自己感动的声音特性
,这是无可厚非的,毕竟聆乐的快感很主观...
但是把主观投射成为客观的,所有人应该努力的方向,就大错特错了。
一套系统如果:
做出多余的残响,那么展现不同速度感的乐曲的能力会变差;
加入额外的谐波,那么不同乐器的音色差异会变小;
调整频段的曲线,那么乐器或声部间的比例感就会被破坏....
到底是在听音乐还是听器材阿?
中性就是中性,不是akg或beyerdynamic,也不会是sennheiser或grado。
拿我自己有的三只耳机,k701/tad400/hd800的器乐来说:
k701
调音的非常偏。
任何乐器听起来就像是701牌的乐器
速度快的音乐会表现的扭扭捏捏
单体性能普普通通,乐器的细节到一定程度的前端之后就上不太去了(大概10w吧)
tad400
受限于线(咳)跟单体性能,声音的品质不甚好,但乐器音色分辨度极高
声音偏薄,表现一些浓郁的乐曲会遇到瓶颈
hd800
音色还行,但原厂线离真实有点距离...
在扩散跟残响方面做了很多手脚,虽不至于矫枉过正,但容易有不自然的听感
需要跟扩大机妥善搭配
最后我让701放在柜子里生灰尘,
因为相对中性的系统才有机会拓宽聆乐的视野。
有兴趣的人可以延伸阅读这篇:
你正在往音响地狱的路上吗?
http://www.bettersound.com.tw/2010/10/blog-post_31.html
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2016-04-15 00:42:00
先推
作者: iWRZ (NE~_~RO)   2016-04-15 00:52:00
推这篇 问卷有趣
作者: house09gbk (兔子)   2016-04-15 01:17:00
推个
作者: Daedolon (Daedolon)   2016-04-15 01:30:00
不过我觉得器材的“中性”极难定义, 我自己的习惯只能从此器材在我听过的器材相对光谱来定义有人认为器材对于不同录音的音色辨识度越大就是越中性,好像那篇AudioNote文章就是这样写不过AudioNote的器材, 在我个人的经验, 是不中性但声音又很真实的那种奇妙存在
楼主: justagame (各种加班)   2016-04-15 01:43:00
差异比较法以方法论来说蛮合理的啦...不过我也不觉得audionote是我心目中的中性 XD
作者: Davidm45 (David)   2016-04-15 01:44:00
中性 全平衡 这些词在音响界中就好比涅槃一样是最高境界但到后来你就会发现这都是想像出来的XD或是说这种境界只会存在我们的美好想像中
楼主: justagame (各种加班)   2016-04-15 01:47:00
所以才有这个方法论阿
作者: Davidm45 (David)   2016-04-15 01:49:00
另外我觉得听什么音乐事在人为啦 就算系统超中性我也不见得会比较想去听华格纳
作者: takase (............)   2016-04-15 01:51:00
通透,透明,中性 这些看怎么理解吧....:p
作者: howard50009 (zxc50009)   2016-04-15 01:52:00
相当发人深省的文章,但我只有"两个半"的是,没有中毒太深也好XD,不过扬声器本身做得好的话,听任何音乐应该都会好听..吧(?)
作者: takase (............)   2016-04-15 01:54:00
像相机镜头那样吧,其实都反映了某部分的真实每个厂牌呈现出来的都是一定程度能自圆其说的小世界但是对比之下 就知道 互相仍有欠缺之处
楼主: justagame (各种加班)   2016-04-15 01:59:00
厂商要调怎样的音是他家的事 不要调很大又自称hifi就好
作者: Davidm45 (David)   2016-04-15 02:01:00
Hifi不是看调音 是看定价
楼主: justagame (各种加班)   2016-04-15 02:03:00
看定价的是hiend吧~
作者: Davidm45 (David)   2016-04-15 02:04:00
XD 我意思是敢定那价格的谁会说自己不hifi
作者: oscar1982law (大胖)   2016-04-15 04:13:00
AKG乐器有个金黄音染在,有的人喜番,有的人不喜番
作者: rexxar (雷克萨)   2016-04-15 09:50:00
中性本来就是一个虚无缥缈的名词啊,连定义都没有一个定论
作者: takase (............)   2016-04-15 10:02:00
中性有啦,但是不是有一个绝对的"中性"高高在上而是比较出来的 "比较中性" 或 "不胖不瘦" XD
作者: testwindraja (时间不等人 早起最好)   2016-04-15 10:03:00
我是简单把连结内长文理解为:好的系统应该在拨放你喜好的多种音乐类型时,都能让你觉得动听。中不中性就随她去了 :D 毕竟本就没有绝对基准在。但偏科的罩门相对就多。
作者: bobbyac01 (Chien)   2016-04-15 10:57:00
嘛,都改上平衡看看呗zzz
作者: takase (............)   2016-04-15 11:13:00
"A straight wire with gain",其实很多年前就一直有讨论了如果放到耳机上来讲,以我的经验而言,三厂都能搭出相对中性的声底,但是对比之下,会发现再怎么中性振膜的质地、和腔体的发声/扩散方法是抹不掉的从这个意义而言,AKG有AKG的中性、SENN有SENN的中性Beyer有Beyer的中性,如果再从充分发挥为出发考量很多时候会发现 "中性"或"纯净"并非厂商的第一目标回的有的凌乱,或者举HD800为例好了,HD800的声音可能搭配出两个极端不同的面相,一个是音色略显暗调、有一种流动的美感,这是我个人的参考基准,一则是淡如白开水,初听吓死人的纯净,细听不太对劲,泛音有问题,我就不会用这个状态的HD800做参考
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-15 11:36:00
还原现场才是中性吧,但这样的声音不见得讨喜这跟开水、纯净这些都没啥关系,只有个人喜好问题我也没看过听现场的人会说开水味或好纯净的声音的说法
作者: jbzmc (魔流剑‧熊之痕 参上!!)   2016-04-15 11:39:00
要中性的标准真的是还原现场,同样的位置录音耳机出来的声音、音调是要几乎接近的,不能有"比较大的大鼓"的感觉
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-15 11:42:00
楼上,现实是很多人都喜欢不存在的低音呀结果就是很多耳机想办法把爵士鼓搞成定音鼓的感觉这种现象也同时衍伸成特化某些乐器的声音、女毒之类
作者: jbzmc (魔流剑‧熊之痕 参上!!)   2016-04-15 11:47:00
同意..其实真实的声音未必好听(或不好听),但是我们要的是
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-15 11:47:00
但不论中性、特化过的声音,都是个人喜好,最怕是这些人把自己定位在高点,去批评别人喜欢的声音
作者: jbzmc (魔流剑‧熊之痕 参上!!)   2016-04-15 11:48:00
那个声音是我们想要的,要不然为什么要砸大钱来搞系统(笑没办法,只要站在高点难免有种高处不胜寒的优越感可是那是个人特质,外人不便多说什么或评论什么
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-15 11:51:00
优越感... 我很怕这些人以后会变成华格纳大师好吧,其实每个人心中都有一个华大师?
作者: Davidm45 (David)   2016-04-15 11:55:00
咦 音响本来就是炫耀财兼奢侈品啊 现在才知道?
作者: takase (............)   2016-04-15 12:04:00
以还原现场为例,T1,HD800,K812的现场长的都不一样...HD800人声最近最大、K812人生最远,T1居中,该怎么说呢反映出不同层面的真实吧....
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-15 12:07:00
但是现场只有一个呀,这么多现场,总有一个最接近
作者: takase (............)   2016-04-15 12:07:00
最近一直在听/煲K812,感触很深...家用音响考量的是喇叭与空间的互动条件,从这角度而言
作者: vincent323 (vincent)   2016-04-15 12:09:00
就像是一首歌很多人翻唱,各有拥护者,但原唱只有一个
作者: takase (............)   2016-04-15 12:09:00
"现场"只有一个,但还原/营造出来的现场不会长的都一样或者说,受限于音响科技的限制,不得不如此处理不光是放音端的问题,在录音端其实就已经相当受限制当然可能有人会觉得原汁原味,现场几只麦克风直录 比
楼主: justagame (各种加班)   2016-04-15 12:13:00
换成录音只有一个就行了。你也可以把目标换成"利用录音重现现场" 那是别的课题
作者: takase (............)   2016-04-15 12:14:00
后续录音室拼拼贴贴更加"原汁原味",但前者情况毕竟是少数录音师也只能尽可能用手上的器材,确定录音听起来大致长怎样,在各种前端下都能得到一定模样的声音
作者: Davidm45 (David)   2016-04-15 12:16:00
讲白了这就跟拍电影一样 怎么去利用录音跟器材搭配骗过你的感官 让你觉得好像身历其境
楼主: justagame (各种加班)   2016-04-15 12:19:00
我觉得还是有点差异,拍摄电影没有使用者参与的部分不在好料理上挤一堆番茄酱或洒一堆胡椒盐自行调味就是尊重厨师做出来的料理可是我们听录音师跟歌手合作出的产品 却拼命自行调音?
作者: testwindraja (时间不等人 早起最好)   2016-04-15 12:22:00
你要怎么知道这产品声音的 "正确答案" ?
楼主: justagame (各种加班)   2016-04-15 12:24:00
当然不知道阿..你要不要先看一下那篇长文?
作者: testwindraja (时间不等人 早起最好)   2016-04-15 12:25:00
= = 不知道, 那你怎么定义所谓 调音 ?
楼主: justagame (各种加班)   2016-04-15 12:25:00
欸你先看一下我文末的那个连结好吗 里面有提到说...
作者: testwindraja (时间不等人 早起最好)   2016-04-15 12:26:00
那篇长文中心主旨就不是这样阿
楼主: justagame (各种加班)   2016-04-15 12:27:00
他的论点是能放大录音间差异的 就是调音比较少的系统
作者: testwindraja (时间不等人 早起最好)   2016-04-15 12:27:00
他不一直提到 认定一个正确的声音去做选择 很危险
作者: Davidm45 (David)   2016-04-15 12:27:00
你想太多了 录音师也没比较高尚
作者: yeahbo (MSA-0011[Bst]PLAN303E)   2016-04-15 12:27:00
会觉得"中性"表示对这器材还不够熟悉 XD
作者: Davidm45 (David)   2016-04-15 12:28:00
看过一些PA设备跟录音过程 我觉得拿他们的作品回自己系统在微调整 非常合理
作者: testwindraja (时间不等人 早起最好)   2016-04-15 12:30:00
他是说能反应 多张唱片 差异的, 是比较 好 的
作者: Davidm45 (David)   2016-04-15 12:30:00
这跟我前面讲得一样 什么还原录音 平衡 现场为师 巴拉拉
作者: pariah (贱民)   2016-04-15 12:43:00
你讲的或许很有道理问题是这边的人往往眼高手低 理论讲一堆 结果音乐一打开还不是可爱动漫美少女毒娃娃音哼
作者: altria27 (altria27)   2016-04-15 15:41:00
j大 人家华大师把你当自己人 怎么赏人一巴掌呢XD
作者: Davidm45 (David)   2016-04-15 16:12:00
问题是每一个器材环节都是一种酱料啊如何把这么多种酱料配起来后变成水或是一种叫中性的酱汁
楼主: justagame (各种加班)   2016-04-15 17:05:00
pariah又不是来讨论的-3- 有这种队友谁还需要敌人(?是阿 每个器材都有失真 怎么可能组出无损的系统XD玩家或厂商能做的是努力逼近而已 不会有人声称达到了

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