看到911先生心得的推文里有许多板友想做大规模测试
心里很是佩服 但这应该是行不通的
若实验结果是贴纸不影响听感 信众们会说一定有酸酸混进来乱
若实验出来贴纸有效 酸酸们怀疑厂商请了打手也是刚好而已
再说听感本来就是很主观的东西
脑放开到Max时 iphone也可以凌驾 Esoteric
要设计好实验有难度
不如这样吧


既然厂商亲自介绍贴纸能软化硬水
就用这个实验不是一翻两瞪眼?
若有人能做实验证明贴了贴纸后 水里面的钙离子镁离子就不见了
在下捐五组贴纸给耳机板 版主可以发放给写贴纸心得的人
这么好的产品是台湾之光 不发扬光大要干嘛?
反之 若水里面还是有钙镁离子...
几位讲话很呛又把贴纸捧到飞天遁地的
派个代表吧 捐两万给阳光基金会 别浪费钱买这豪洨贴纸
PS.正反两方都有人 欢迎插花加码

先推一个 后续有战起来再看看要不要加码

也就是说你对它的物理现象比有没有效果还有兴趣虽然我也认为那个发言有够怪力乱神...

卡位，早上哪里有卖鸡排？

我对贴纸有没效持保留态度，但那个发言看了真的会笑…

此实验与耳机音响的关联？换个版吧！战科学理论别的地方火更旺吧

呵呵 有人脑羞

是没错啦，刚看到我还特地去查发言人的身份…。这高度阶层的人发这种言论也难怪别人会找理由打啊…

推 我也觉得这超荒谬又怪力乱神的 需要实证他的用处阿

我乐见你成功打telos脸,但你还是离题了

只能说谨言慎行，东西再有效也会被这种发言拖下水

阁下要持续钓鱼就自便,这里是耳机讨论版

质疑公司执行长亲自说明的贴纸功效 那里离题?

看不太懂在战贴纸还是在战厂商

你亲自去找他问个分明我就说你没离题

都有吧？风向变了就找无法改变的弱点打转移焦点啊HM厂商会来可以直接踢馆不去在这里发这种文其心可议，虽然我也开了眼界就是ww

不断贴同张图自己毫无实际作为求知，跳针好几天了jakkx兄,我也是开了眼界www"刚刚才去查”telos老板身份喔？那你看图说故事几天啦？啊...jakkx兄,我回错了www

你指我吗？你想战我去翻看看我的推文纪录就会知道你找错人战了，我完全就事论事。东西有没效要去试才知道，但这个阶层的说出这种话让人不打很难。就这样

战错人十分抱歉（拜我不知水的发言是失言,或是真有其效,telos老板倒是没什么改口的意思

玩到现在，声音的事真的很难说，但物理定则定律要找特例困

早就讲啦，软硬水调质这么好搞，餐饮和工业用途早就大量采用了，还跟你音响用途

难很多，拿这种事讲这尾巴大到不打很难啊…

看到护卫队信徒怕了，只好推了

这也没啥怕不怕，就跟01解释数位线声音会不会变一样，认为这是重点的也无妨，只是代表有人玩音响的方式是这样

困上加困，困困困。看了看我去睡觉觉了，困。

如果厂商当初不拿软硬水来说嘴可能还没那么大风波

只能推了

GG困了只能给推

推！用客观科学角度解释现象，增加对照组，打破说大话的厂商

死六大和战神都还没测试，是真是假很快就知道了

给推，感觉就是有某方先激动了……

跟音响的提升没什么关系，兴趣缺缺...不过还是乐见有人去实验看看~

看到某楼推文我就恍然大悟了，怪不得有大大会说“……我不认为外国人会很好呼拢…”

推推 支持实验这实验没有离题啊 护卫队开始跳针了

反正厂商拿个我不懂真伪的理论，只要有大大拍胸脯挂保证，我就买单了噗哧

打着实证大旗我还以为是盲测呢...

大家可以寄过来压 不过我在东京悠~ (晚上去看烟火

所以我们耳机版没有鸡排趴吗? xdddd

我也以为是盲测团...为何要跳过与音响最有关的...

因为很多人重视硬水变软水大于这东西有没有效啊重大的科学产品也难怪大家会转移焦点

水里镁釉铜锂锌

因为软硬水最能简单抓出科学证据，老板对于这点也是大吹特吹，因此用这个验证，我们至少可以先知道老板说实话，还是很爱打嘴跑，这逻辑很难懂?

不难，但这是耳机版，产品有没有效跟老板爱打嘴炮的逻辑是真的很难懂

试听结果这种事，10个人听10个结果，答案易混淆，盲测要有机台场地，有人要办吗？

说打嘴砲的话也是对啦，毕竟有商人的话术在，但要说贴纸没效果我是不同意的

HM厂商会去，如果出现的结果是5:5等暧味的结果再说吧，还是这边的人对自己的耳朵都不相信？那当然没什么能谈的，只能看别人说话买产品

我的疑问就是这样...为什么不用听的来实验....而是用看的、用喝的...

仔细一看 这篇又偷渡了"厂商吹牛"=>"产品无效"....

如果老板在没有任何科学证据和原理依据，就说这个东西可以软水变硬水，那我应该可以合理怀疑整个商品功效都是国王的新衣

这…说真的我无法否认- -"

当然可以怀疑阿 只是无法用此实验证明而已

不过玩音响的战理论也不是第一次了，这边去除发言人的身分

..我是说对音响的影响

即使是水真的变软了…老板没嘴砲 但对会改变声音还是没有直接的证明和数据啊....只能証明老板有嘴炮/没嘴炮 水变软了/水一样硬

很多老板都是业务出身 东西没效要唬到有效 有效要唬到

这逻辑很难懂?

有时候设计者说的话代表设计理念…连这都不符合的话会怀疑

所以为何不直接买来试音响有没有效 而是试水...

的背景我不知道 但应该是文组的 因为讲话很没SENSE

我的感想就是这个 https://goo.gl/IRWhwe

…这看的也太仔细了w

嘘justagame厂商吹牛=产品无效啊，产品的效果是厂商说了算，厂商吹牛不是无效是什么？

但东西是老板研发出来的吗? 老板没SENSE这种事 应该是

这样比喻好了，我卖你一条线说是NASA最新开发材质，会变好听，事后却是有变好听，但是NASA开发是唬人的，你会觉得我是一个好老板，下次还要和我做生意？

各位有在吃人头路的人都知道的 那就不用多讲什么了东西有没有效 应该和老板有没有SENSE不能划上等号

产品的效果怎么会是厂商说了算..囧

如果你很爱听相声而不是知道厂商到底投注了多少研发心力，我只能说台湾认真搞研发的真衰

但会有很大的正相关 所以 我就看戏就好了XD

话说有老板常发言但却不懂自己公司研发的新产品而公司还是能蒸蒸日上的吗？- -

你每天都要吃饭但你真的研究过你每天吃的饭了吗？我不想战这个...我只是要表达 音响的东西 为何实验时直接跳过音响先试水。好~那么证明完水有没有变软. 是不是还要试喝...是不是软的水 对所有的人都感觉比较好喝...

应该是试大家能不能喝出软水硬水差距然后有的人就是喝不出来(哇又要战了吗觉得硬水喝不出来的可以去买瓶矿翠Contrex来试试

谁跟你用喝的，软硬水直接拿仪器就能测

软硬水用喝的测XD

y 可是测完我们不能连结到味觉上阿

这个不唬烂 因为工作关系 我平常都喝millipore第二道

出来的水 对比饮水机的水 真的有很大的不同

你研究了一辈子的软硬水 结果没喝过？

佩服某些帐号疯狂跳出来护航坦成这样真令人感动 忠心耿耿啊…还不快去跟telos领钱 老板也很纳闷为何钱都是他在赚 在网络上消毒 护航的却是你

这跟骂反对者是敌对厂商打手有什么两样 自降格调?

也不必到软硬水的喝感，厂商说只软硬水

我只有一个疑问 何不等正式发表再来质疑...有兴趣就试 没兴趣就跳过 我怎么感觉你只对老板的争议说词有兴趣....

厂商自己起争议的，我就打滚个几下囉，说不定真的有差咧

笑翻，板上有人说宣称软硬水对味觉的关系吗?护航也不是这样护的......

最早提软硬水的用意就是因为软硬水一起很好测，不知道在跳什么

这篇是在讲商人夸大产品功效吧？如果几位护航的认为 为了卖东西话都可以乱讲那小弟佩服之至 佩服之至

所以我说测音响的东西 为什么要跳过音响直接测水都已要买贴纸测水了，为何不先测音响？用听的东西宁可相信用看的？

测水软硬度有仪器不过我会贴贴看器材厂商自己讲了一个功效为何不能测?

本文第二段就有说，有差->厂商打手;没差->木耳&器材烂

听感是很主观的，要测试当然要做量化数据的实验再说老板都说可软化水了，为何护卫队会害怕做实验

..去做plz 然后做完不管水软或硬 我们会回到出发点上"这东西对音响到底有没有效果" 这样讲够清楚吗

可能怕贴纸被净水器商大量采购导致他们买不到吧

那趁现在快买吧！ 等回到原点再来讨论

所以你认为telos不必为自己说过的话负责继续躲在背后爽爽赚就行了？

同一组器材每个人听起来感觉都会不同了，还是相信科学好点

卖东西只要说“会提升听感”不用提出理论的话

他当然要负责阿 我认为最好的说词大概长得像这样

"telos有一些不清楚原理的贴纸会影响声音 欢迎试用"或是"我有一些trick不想讲的调音贴纸 大家来试试"

那我来卖调音大悲水 放在器材旁边使用之前先唸100次大悲咒不只提升音感还能修身养性一瓶卖个10万不为过吧

快卖！

赶快卖到欧美去啦!!! 能够把硬水简单变成软水一张卖10欧我看也有一堆人会抢...

等下去装点自来水再去我家神明厅加持一下 记得来跟我买喔

恩...我想挂telos应该会比挂tedaer或F0314好卖这个叫做信用问题(呵欠

只要牌子是telos 硬水也能变软水诚实不欺 真是好信用啊…

说到点上了 信用问题 硬水软化不就可以证明telos的信用?

信用是指ＧＧ大那篇telos保护盖文吗

..为什么又跳回来硬水软水了我讲的是这实验无法连结到听感上想要去打硬水软水的很ok 然后打完还是要回归基本面

justagame：这个叫做信用问题(呵欠

就是这贴纸到底在音响上有没有用

下一篇文讲的很好 既然不敢实测软硬水 那就提供贴纸来盲测吧

跟你多说浪费时间 言尽于此

你想去痛打厂商随便你 我关心的是音响._.要测软硬水就去测阿..奇怪我打的字都消失在空气中了吗

我也关心器材 不过更想知道是真的有效还是心理暗示

不然我出钱买贴纸给你拿去测 这样总行了吧?

那太好了 不过我已经认为他无效 这会有心理暗示 你可以联络版主或其他公正的大大请他们测试

...你不是要去测软硬水吗 还要有什么心理暗示

看来不是你的推文被吃掉而是我的 往上看我有讲盲测

盲测的话本来就规划中了 谢谢支持弄错推文了 抱歉...我好像也没看到人说不敢测软硬水阿 顶多说没意义

软硬水有兴趣的人再去试即可

有些人喜欢脑补 好像没人说为了卖东西可以乱说话吧?

我还是对提升自己的音响比较有兴趣@@

人家讲软硬水是因为1. 测量方便 2. 这是卖家自己宣称的效果。当然有些人一定会在那说没办法软化水不代表声音不会变好，不过这样不会很诡异吗…"如果"人家的一段宣传词被证明是假的，然后你还死心塌地的相信其他宣传…这不是有点不那么聪明吗

楼上抓到我的点了，如果卖家吹成这样，还是有人坚持耳朵收货，好听就好，不是很奇怪吗，还是这些人平常的说词我们都得自动过滤当作没看到，反正好听就好了

我只在乎音响 不想知道马卍贴完会不会变成欧巴马

厂商讲话讲到软水变成硬水和分子被细化都有人信我觉得有些钱挺好赚的...

嘘，楼上小心，有人觉得好听就好，老板随便虎烂没差

厂商虎烂不能推出产品无效这概念有那么难吗?认为这东西不值得花钱或时间去试 很ok 钱跟时间都有限

厂商乱讲话，粉丝帮忙擦屁股

远红外线能细化分子 " target="_blank" rel="nofollow">
厂商唬烂不代表产品无效，对啊，这逻辑没错

那也不用开罚《广告不实》了啊，消费者自行验证即可lol

所以你讲你的你捧你的你买你的，你管别人笑话干嘛?

不过我推测这贴纸的确有效，但影响的地方是脑袋。

以前卖假药经过宣导和科技进步后算是减少了

质疑原理=>ok 谴责厂商=>ok 主张产品无效=>逻辑有问题

现在卖一张200元只有原红外线功能的贴纸，一堆人抢难怪地下电台卖药还存在着人家卖维他命说是头痛医头脚痛医脚，没错啊 补充生活所需很有效很有效

别离题喔，软硬水测试验证的是商家说话诚信，不是产品有效与否

期待产品正式文宣出来的讨论 跟其他版友试用心得 而不是在战老板的言论....

没离题阿 我看到很多人直接导向这东西是无效的垃圾

质疑=无效的垃圾? 你的逻辑也很强

我从来都是质疑 1. 不提供理论 2. 老板讲的神奇效果产品有没有效，反正有效也有人要打，没效也有人要打...

@verdandy 你有看这原po在其他篇推文的发言吗?

你用 Ctrl+Q 检查人家上站次数不是比较实在?

原PO只有一个人呀....

人家喜欢潜水偶而跳出来发言，上站4XXX次你要怀疑他什么..

呃 看他上站次数干嘛? 我又不是在因人废言

不因人废言但是叫大家查他发言纪录，阁下高明

看推文是指看他怎么描述这个产品的...................

今天厂商卖一样东西，却不告诉你它可以干嘛，难道你会知道它能做什么吗？当然是厂商告诉你它的作用、效果，你才会知道这项商品的目的嘛！所以厂商宣称它能软化水质，最后却发现它不行的话，不是商品无效是什么？

凭著厂商那句话，我现在去买一张然后证明无法变软水我是否就能让他走上刑事法庭?

能不能我不确定耶 但是我支持你去试

我也不想花我的钱去做这种事情...金钱宝贵...

我粗浅的google了一下 诈欺好像是公诉罪阿 不用你的钱

justagame厂商说能软水，要是到时候不行，到底算不算产品无效？

先说法律上我不清楚如何 这方面你应该问律师或检察官个人认为道德上就已经可以谴责telos 不用到法律层面._.

假设喔，公堂之上让我假设一下如果有人是冲著厂商说的能硬水变软水去买的话结果买回来后发现无效，那能说厂商的产品效果不实吗?

所以你上面说认为产品无效的人逻辑有问题，你现在还这样觉得吗？

我觉得有几个点啦 "他那句话有没有代表公司的产品宣传""这东西到底定义成音响产品还是什么别的东西"指称无效的时候到底是指音响还是那个软化作用如果答案是"有,软化水的产品,软化作用" 那我没意见:p

能找个定量的方法当然很好,不然像听感这种东西,就算拿普通的贴纸来玩AB TEST,100个人测试的话应该觉得变难听和变好

( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪

如果厂商宣称了 那当然该测试软硬水 不然卖药都卖假的我说有外星人投资的神奇火种原让你精神百倍 病痛消除结果只是咖啡因.B群.普拿疼 你吃了身体感觉一样有用啊

所以我都买酒喝去了 喝酒听音乐会变好听~

楼上让我想到海尼根耳机开箱文XDhttp://goo.gl/LCGRRG