Re: [闲聊] Telos Quantum Sticker 调音贴纸....

楼主: boris20050 (永远的存钱中)   2015-07-23 03:23:28
※ 引述《andy763092 (SiangL.)》之铭言:
: 我必须说我很认同其中某位板友的推文:这已经走火入魔了。
: 并不是说“一张贴纸会影响调音效果”这件事完全不可能。
: 因为我也还记得自己刚入坑时,第一次接触“音场”、“耳机戴法”、“煲机”等名词。
: 知道以上事情会对声音带来影响,我也感到不可思议。
: 甚至听到电源线的种类都会影响声音时,我还整个笑了出来。
: 但是以上事情,跟这次讨论的调音贴完全不一样
想请教一下电源线影响声音的原理是什么?
虽然你没有列,不过有很多产品其实都跟这东西一样没什么道理。
举个例子,
1.很多人挑dac喜欢拿芯片出来讲,那为什么
平平都是ESS9018,Audiolab MDAC和Weiss DAC202声音差那么多?
2.平平都是传送一样的数位讯号,
为什么USB线不一样,声音听起来不一样?
为什么cpu不一样,声音听起来不一样?
为什么ram不一样,声音听起来不一样?
那为什么你觉得你有得到解答?
只是你获得了一个你觉得是对的假说,就把它当成真理。
当你获得了一个假说,在你验证他的正确性之前,他都不是真理。
试问,break in耳机的说法,你确定你听到的理论是正确的吗?
要怎么验证?
有多少人有仪器验证,有多少人有心力验证。
这两个困难实在太大,所以基本上还是道听涂说。
只是想得到一个解答而已。
: 因为既然是要卖东西,就该拿出原理来说服人啊。
: 我上面举例的煲机、电源线等例子
: 就算其中某些项目颇具争议,但到底是有清楚的运作解释及理论依据。
: 但是回过头看这篇调音贴的讨论,
: 除了漏洞百出的软硬水理论之外,我没有看到任何稍微有根据的解释。
就算是软硬水理论、dither理论,完全没解释到为什么是Quantum,
连代理商都不知道了,这应该表示三个结果:
1. 原厂不想透漏know how,躺着爽爽赚就好,哪天被人学去了就不能赚了。
2. 原厂哪天试出来发现有差,所以他还没制作出理论。
3. 原厂认为就算讲了他们知道的理论,消费者也听不懂。
: 只看到支持者们,被问到运作方式时总是吱吱唔唔,却只是一再强调可以退费。
: (而且为什么要由支持者出来强调?)
我这样说好了,不知道你有没有比较过讯号线、电源线的差异?
很多时候因为系统不一样,导致换线材的效果天差地别。
所以即使在店家里面比较线材过后,买回家听之后又是另一回事。
网络上的心得文也是一样,看了半天买回家之后发现____
那你要说店家里面听的时候、网络上发心得的大大都是____?
我认为最保险的方法是看有没有朋友有买这条线,然后凹回家听一段时间
(至少一个星期吧),然后再决定要不要买。
可是现实情况是,想买的东西通常没有人有,所以有少部分店家会提供
付费试听的服务(至于退款怎么退又是另一回事了),听完可以确定这东西
在你家会不会认真工作。
所以才会强调付费试听,因为什么东西都不明了的情况下,直接拿来测试
是最准的。
试问,一个东西理论讲到外太空,你在家里插下去之后听不到改变有用吗?
: 拜托,20片贴纸卖4000耶!
: 商家要卖东西、更尤其是这种那么具争议性的产品,
: 不是本就该解释清楚运作原理,依此说服消费者购买吗??
: 怎么会现在反而一直强调先买、不满意可以退货?
: 这整件事让我想到什么?
: 1.这瓶神水喝了强身健体、药到病除! (成分不重要)
: 2.这大师开过光的护符,戴了财源广进、消灾解厄! (大师是谁不重要)
: 3.安安你听过安丽吗? (买什么卖什么 通通不重要)
: 不好意思,忍不住打了一堆。但我认为这现象真的该好好被讨论。
: 之前有人说女人的钱最好赚,只要强调能变白变瘦,什么钱她们都花得下去。
: 我觉得今天这件事不讨论清楚的话,烧友只会越来越被当成凯子削。
: 谢谢大家花时间看完我想说的话。
事实上,你不觉得烧友一直被当凯子噱吗?
一片压垫片8元可以发出声音,两片加上一个塑胶外壳加上线也才多少钱。
一支简单的耳塞式要卖你199。
论cp值的话,压垫片8元有声音,cp破表阿。
一个农夫发现他家的矿山里面的砂可以拿来做各种东西,做完东西之后
每个把价钱都加两个零,还不是一坨人买单?
一支电灯泡制造成本也才多少而已,外面印个Telefunken、Seimens
价格变多少?一样一坨人买单阿。
一台clock七公斤多,结果里面只装了一小块电路板和一颗变压器,
价格............. 我不想讲了。
其他人的眼里看起来,不是都被当凯子吗?
问题是你就是觉得要买他的技术阿。
假设自由经济的系统正常运作。
当大家都不买的时候,价格自然就掉下来了。你也不用担心被当凯子噱的问题啦。
最后,
我比较想问telos的是,你那边很高兴的宣称Quantum,结果又不讲哪边有量子化
那你的产品到底要怎么让人相信那个Quantum是真的?
保护know how也不是这样的吧?
都已经出了这么多Quantum系列的东西了,是不是该出来说明一下了?
QBT, QNR, QR, QC, QAD......
到底是量子在哪边,说明一下。不然连经销商都被买家鄙视。
不然就像老田的飞镖一样说不知道原理,也是可接受阿。
(Quantum当副厂牌的名称之类的)
p.s.这篇不是在说理论不重要,而是你的理论并不能改变它有没有效的事实。
如果这东西有效,但你的理论说他无效。就是你的理论该拿去太平洋填海了。
p.s.2 我并没有听过这贴纸,也没有兴趣买。
只是觉得很多人用很破的理论来“证明”“存在的事实”不存在,是一件很奇怪的事情。
修改原因:两个结果->三个结果
加入p.s.2
作者: adamptt (lulumi)   2015-07-23 03:44:00
连这都不懂…quantum指的是台币一元一元算非连续 量子化啦!
作者: stevenao992 (跳坑借贷‧格雷西恩君)   2015-07-23 06:55:00
想问原Break in 耳机是什么?是burn in 的误写吗?错字更正:想问原po
作者: perry7996 (perry)   2015-07-23 07:24:00
当大多数的人都接受同一解释的时候他八成就是真的理论不然你是怎么知道飞机怎么起飞的? 地球是怎么诞生的?你前面讲的很多都是普遍公认的假说(or事实?) 要怎么比
作者: IamBuki (唉就是无聊)   2015-07-23 07:42:00
cpu跟ram是比较扯 不过基本上其他的都有人用假人头测cpu ram 用个天籁周期来农一下有没有搞头?
作者: jakkx (风蓝)   2015-07-23 07:56:00
不是填海而是单纯的不适用,就跟01对错跟数位线声音的关系当初的烧女巫…也是大多数人都接受的…地球是平的也是…
作者: rexxar (雷克萨)   2015-07-23 09:11:00
飞机起飞降落的时候,有襟翼把机翼面积变大,撞风提供上升力国外是用break in这个词没错,台湾burn in应是由褒机而来
作者: zabonyuzu (Dolphin Omega)   2015-07-23 09:25:00
照阁下说法为什么假药被药品管理法禁止?人家搞不好有神秘力量啊,只是没实验依据没人体试验我怎么觉得帮商家护航的都搞不太清楚重点..
作者: verdandy (无聊人)   2015-07-23 09:35:00
飞机不只靠白努力定律,还有 Coanda Effect大家只对白努力有印象是因为高中物理会教
作者: stevenao992 (跳坑借贷‧格雷西恩君)   2015-07-23 09:44:00
原来国外是用break in ,学到新单字了
作者: MitsuhideA (《雅》みやみや~)   2015-07-23 09:47:00
设计研发投产不用成本吗
作者: justagame (各种加班)   2015-07-23 09:52:00
我对法律不熟 但药品应该不算一般商品...拿假药来类比不如去找"标示不符"的例子来打
作者: lwecloud (CloudEX)   2015-07-23 10:24:00
一堆怪力乱神
作者: andy763092 (SiangL.)   2015-07-23 11:10:00
其实在上一篇文章中,我从来没有说我得到任何解答。我强调的是不管其论点是否仍饱受争议,但至少“他们愿明说明运作模式”。煲机透过老化机件使物品彼此达到最佳配合状态,这论点是否有用一直饱受争议,但至少它有提出了“论点”,大家可以就这点讨论。但现在这个调音贴纸呢? 除了拿“软硬水”出来比喻(还被大家推翻)跟强调可以退费之外,厂商有对它卖的到底是什么多做解释吗?你看现在支持者们自己的立论也跳来跳去。一下红外线(又衍伸出远近红外线之争)、一下又聊到辐射(呃..),连自己都搞不懂买的到底是靠什么原理,只是一在强调有用有用。这样就算它真的有用好了,但是你怎么知道它是否有任何副作用? 这种丢出一个东西要你买又不愿意解释、只是一再强调无效退费,跟坊间卖加持神水有什么两样?
作者: superafat (陈大利)   2015-07-23 11:34:00
andy大,您说的非常有道理,容许我小小解释一下,目前没有正式开卖,包装都还没设计好,产品说明也都还没出来,只是有人急着想要,所以才裸妆出售,有疑虑的请再等等然后量子这两个字,我也跟小林应该也说过很多次,他说他也强调很多次,这名字是因为他喜欢而已,所以是“命名”,我知道争议很大,我也不喜欢,这就是他的不应该了
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2015-07-23 11:39:00
我先跳出来讲我可没说要买喔 我也没打算帮他广告的意思 :p而且讨论时也没说什么原理呀 连作者都搞不懂的原理 我们又怎能确定 不要随便拉人下水呀 XDDDD
作者: JoKouBe (最爱虫虫)   2015-07-23 11:46:00
啧啧
作者: andy763092 (SiangL.)   2015-07-23 12:20:00
没要推谁下水。上面我举那些例子,也只是想表达没理论基础的话,大家的话题有多无边无际。只能鬼打墙,根本没办法深入讨论。
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2015-07-23 14:28:00
哦哦 原来如此 那我误会了 拍谢 Otz
作者: david79111 (大C瓜)   2015-07-24 03:34:00
演员诠释?
作者: tudaer (Albert Hu)   2015-07-24 09:26:00
我来出一款矿泉水,叫做天然奈米黄金水好了...因为我喜欢

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