Re: [讨论] 现在的耳扩为何输出电压都做得那么大?

楼主: whydan (真是抱歉啊(′‧ω‧‵))   2015-04-06 14:31:56
※ 引述《delaluna ( ̄︶ ̄y)》之铭言:
: 如题
: 前一阵子一直在帮我的K712找一体机
: 试听了很多1万~2万价位的机子 觉得现在耳扩的音量都做太大了
: 像K712 在大部分的一体机上 音量旋钮位置几乎都不超过9点钟!
: 而且这还是在数位端foobar音量已经衰减10dB的测试结果
: 而尤其神兽盒 大家都知道那个级进VR在低音量时容易有LR音量不均的问题
这问题倒不是耳扩输出电平过大的问题,这问题是神兽盒自己的问题
1.选用的VR有误,一般前级/耳扩VR是用Type A(非线性),神兽盒是用TypeB(线性)
一般人耳对于音量接受的程度是比较接近A类的曲线,用B类的线性很容易转一下就太大
这问题很早就反应给原厂,所以后来出的STU就换回A类了
至于有人说用B类是cost down,这个去查就知道,A B类价钱是一样的,单纯选料问题
2.原本的也不是级进VR,就只是一般VR但有刻度而已
3.为什么有反应了不直接换,这跟产品送验有关,想想技嘉的rev偷换料事件就知道
: 但是他的输出电压又做得特大 (跟他的前级一样是7Vrms)
: 所以音量旋钮几乎都在LR声道音量不均的临界点徘徊
其实ALPS蓝壳在低音量下的左右误差也很大(20%),最后我干脆都用数位音控IC(0.01%)
: 而T90这类新世代次旗舰 其实灵敏度都非常高
: 电压需求跟K712差不多
: 另外 我也试听过HD800
: 但是他也根本不需要那么大的音量
: 在一般耳扩上VR也绝对不会转超过12点钟
: 所以 我很好奇 耳扩输出电压做那么大有何意义?
输出电压大就代表他的输出功率也大,音量问题是跟VR有关
在推文里有人提到放大倍率的问题,这又牵扯到两点
1.切换放大倍率就是要改变输入阻抗/回授电阻的比值,一般都是切换"输入"的阻值
加个拨动开关就是拉长回授路径,这对讯号是负面的影响(大慨会拉长好几十倍)
PS:修改一下,常见的设计应该是改Rin为主,不会改到回授
是我要设计的话,就会加拨动开关,毕竟客人最大,管他的讯号去死
2.如果默认就用较低的放大倍率,那可能VR转到底还不一定能最大功率输出
就我自己来说,配HD800听老盘的录音还真的要转蛮多的(以前录音的电平真的很低)
: 连我的笔电直推K712都要衰减很多音量了
: 而衰减音量对音质绝对是一大扣分
: 数位端或类比端都一样 把音量做大再来衰减只是在增加THD或降低SNR而已
这说法有点问题,就1792A的spec里写,最大的SNR出现在9Vrms输出的时候
输出越高越容易抵抗噪声,好比一群人一起讲话,讲话最大声的就容易被人听到
: 真搞不懂现在的机器为何会有这样的设计思维?
简单来说,“大声就赢了”
作者: boris20050 (永远的存钱中)   2015-04-06 14:40:00
作者: Seattle995 (995)   2015-04-06 14:41:00
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-04-06 14:47:00
噢0.0 原来神兽盒那个只是有刻度的VR 不是级进式另外1972写9Vrms输出时SNR最高 单纯是因为底噪不变情况
作者: eterbless (守护之翼)   2015-04-06 14:49:00
你在大声什么啦
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-04-06 14:49:00
下 输出摆幅越高SNR当然越高 所以你看他每一种输出电压的case 几乎是电压增大一倍SNR多3dB 毫无意外但是你在后端还是得衰减回来 所以一点好处也没有怎么会没关系@.@ 那个I/V, LPF结构不变 被动元件阻值也差不多 这不会是影响noise的关键点关键点就是DAC本身底噪不变的情况下 最后输出大小直接影响SNR还有高电平的确有好处 但仅止于前级 耳扩的话......
作者: IamBuki (唉就是无聊)   2015-04-06 16:00:00
把可以推HD800很好的耳扩 不改增益直接插低阻耳机通常不会出好声 需求的Vrms差太多了 增益调整是必要之恶毕竟算是寡众市场 多产品线成本太高 有很多方法可以不改路径长度 端看厂商的设计了
作者: Upsha (upsha)   2015-04-06 16:10:00
我是觉得直接数位音量调小就好,反正少掉的部份本来就低于背景噪音, 16bit 要开 dither 就是了。
作者: leonhung97 (llleo)   2015-04-06 17:39:00
推专业
作者: boris20050 (永远的存钱中)   2015-04-06 18:18:00
请问为什么输出高对线损比较有利呢?
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-04-06 19:11:00
假设在线材上染到的噪声不变的情况 当然是输出高SNR高另外想请问一下坏蛋大 用神兽盒推HD800 typically音量大概会转到几点钟?
作者: YCL13 (静默)   2015-04-06 20:15:00
真的觉得近十来年大声就赢了越来越明显......
作者: jetzake (加菲猫)   2015-04-06 21:47:00
B型VR是cost down无误 A型VR通常误差较大 通常要挑过或是直接选择比较贵、标准比较高的料件来用同理 有段位的VR通常比较"凖" 或说容易测试选用这种料件也是提高良率降低成本的手段之一个人经验 通常要在最便宜的一整包双连A类VR里面挑选尤其是无段的 一包100-200颗里面可以挑出五颗左右测值OK其他的大多要转到至少9点钟方向 才比较会是左右平衡跟老板熟的话 可以直接在人家店里干这种无赖事
作者: ultimatevic (龟龟龟)   2015-04-06 21:55:00
我用过约6~7颗不同时期买的ALPS蓝壳 9点钟前没遇过"人耳"可分辨的音量不平衡
作者: jetzake (加菲猫)   2015-04-06 21:56:00
虽然这基本不鼓励啦... 引人侧目不说 是真的算蛮没品的然后 ALPS蓝壳已经算比较贵的材料了喔...
作者: ultimatevic (龟龟龟)   2015-04-06 21:57:00
的确 但我觉得低音量平衡就贵的有价值
作者: jetzake (加菲猫)   2015-04-06 22:00:00
目前一些小东西很常用A型带段位的VR 算是很ok了那东西要大一点的量 一颗不超过20元 特性上其实是很好的
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2015-04-06 22:04:00
通常不平衡都在刚开始转的那几度吧......蓝壳照样遇过
作者: ultimatevic (龟龟龟)   2015-04-06 22:16:00
ALPS那一段有感不平衡的范围真的蛮小的
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-04-06 22:18:00
所以为什么现在的机器不直接降低输出电平 而要在VR上衰减那么多音量呢?甚至在低阻/高灵敏度耳机附载下都已经将VR转到不匹配区
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2015-04-06 22:23:00
确实满小的 不过深夜时还是会很烦......推报价补充
作者: sinnx (就这样夏夜晚风吧)   2015-04-08 00:25:00
学知识 挖~~谢谢!

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