Re: [问题] 请教关于Hi-Res的一些问题

楼主: greg7575 (顾家)   2015-03-08 16:36:54
被前辈指名要出来回一篇,小的献丑了。
首先,先假设阅读这篇的诸位对于
档案标示:44.1 kHz;16 bit ~ 192 kHz;32 bit 这些记号在记什么你们不懂。
设备标示:44.1 kHz;16 bit ~ 192 kHz;32 bit 这些规格在记什么你们不懂。
耳机标示:20 ~ 20 kHz -3 dB ; 10 ~ 30 kHz -5 dB 这个标示你们也不懂。
那恭喜你可以去买索尼和铁三角这些日本厂商做出来的档案 + 播放机 + 耳机
三位一体,很好很强大。一起买就没问题了你说是不是呢?
以上废话
麦克风录音转数位,录了一秒钟的类比波型,接下来要转成数位储存。
数位 "取样频率 (44.1 kHz)" ,在一秒钟之内我对这段声音讯息均分 44100 个点
而每个点以振幅位置为记号,+1 , +2 , -1 , -2 之类的振幅位置 (以 bit 定义)
把网格做好,贴在这段类比波型上面,开始 "记录" 最 "接近" 的数位点
所以可以在网格上面画出一堆点,把这些点全部以数位方式储存很省空间
要播放的时候叫 DAC 把点连起来丢给扩大机就变成类比波型,好棒棒。
然后有群歪国人说画 sin 波只要符合取样定理就可以 AD -> DA 避免混叠的问题
所以也有群人说只要符合取样定理就好了啦,人耳听不到 20 kHz 以上的音高。
以下开战
我以索尼官网放的图为说明让各位明白问题出在哪里。(就一个很糊一个清楚那张照片)
刚才提到取样是记录最 "接近" 的数位点,那我的取样率越高位元越深
就越 "接近" 类比讯号本来的样子 (麦克风这边基本规格是 96 kHz 取样所以不战它)
重现 20 kHz 以上的音高当然有,只是这件事情跟 "接近" 讯号原样比起来不太重要。
请记住,高解析音乐是接近类比讯号本来的样子。
看谜片的时候 1080p 总是比 480i 来得让人感动,不是吗?
你的眼睛都看得出差异不要跟我说耳朵听不出来啦没差啦。
“音乐好不好听跟取样方法无直接相关”
档案讲完了来讲播放器,播放器就是他们家的 DAC 能解高分辨率的档案
然后在播放器标示出来的频率范围都能输出电压
“解得像不像我就不知道了”
最后来提耳机
全世界的耳机厂商不管你是天下动圈出拜耳还是 hTC 被婊的那个合作厂商
都会标示频率响应 20 ~ 20 kHz <== 这在讲什么?
我打一个 50 Hz 的某电压进去耳机他会喔喔叫,打 1 kHz 的某电压会吱吱叫
每个频率打同样的电压,叫出来的声音大小不太一样
这个标示,代表这只耳机打固定电压,从 20 ~ 20 kHz 的频率他都会叫
如果多标示个 -3 dB 又是什么意思?代表他在 20 ~ 20 kHz "平均" 小声 -3 dB
这段比较科普描述,懂的人可以笑我。
啊超过这个范围的会怎样?我打 1 Hz 或 50 kHz 某电压给 20 ~ 20 kHz 会怎样?
可能很小声,可能很大声,可能没有声音,可能振膜会热热的我怎么会知道
厂商没有测你发 email 去问它不会喔
所以重点来了,某耳机标示频率响应 3~100 kHz 代表打电压他从 3~100 kHz 都会叫
“叫得好不好听这我就不知道了”
频率响应跟这只耳机好不好听 "没有直接关联"
综合以上所有的内容给 End 的人参考
档案 hi-res:尽量接近原始音乐波型
播放器 hi-res:可以播上面的档案
耳机 hi-res:打奇怪频率的电压给我,我都会叫喔~~
最后再次强调 “hi-res 跟好不好听没有直接关系”
1080p 的片子不是每一部都很好看, but 你的萤幕只有 480p 就不能完整重现 1080p
(婊一下 iDevice 系统)
作者: UncleRed (战你娘亲)   2015-03-08 16:40:00
女优不能看的话1080也只是烂片的意思(误)?
作者: tsukiyoK (tsukiya)   2015-03-08 16:42:00
所以重点是女优要好看(误)
楼主: greg7575 (顾家)   2015-03-08 16:42:00
我唱的歌用 96 kHz 采样也不好听啊~~
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2015-03-08 16:58:00
之前看到有人说耳机因为距离太近所以听不到很低的低频,是真的吗?如果是真的那就算标很低也听不到?
作者: evadodoya (口责口责)   2015-03-08 17:01:00
女优要好声 好身材(无误楼上问的这我好像记得不。豆饼大有写过文
楼主: greg7575 (顾家)   2015-03-08 17:11:00
极高极低人耳都不敏感,听不到很正常要算声速和频率对应波长吗?喇叭都发不出来极低
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-03-08 17:20:00
HiRes就是sony骗骗初学者的行销贴纸而已
作者: yamana (优しい嘘)   2015-03-08 17:23:00
这篇打脸打太凶了XD
作者: pirateboris (pirateboris)   2015-03-08 17:57:00
好文 中肯 好笑
作者: k5648550577 (资本制生产)   2015-03-08 18:01:00
满满的酸XDDD 好文推
作者: wensety2007 (Wensety)   2015-03-08 18:17:00
中肯好文
作者: crasser (Kana)   2015-03-08 18:22:00
这就跟听高音质档未必好听一样阿,有些耳机就是听MP3好听还有明明除了女优,还要功夫指导跟导演够强阿(无误
楼主: greg7575 (顾家)   2015-03-08 18:24:00
所以后制 (如auto tune) 就是很重要的事了ww
作者: donkilling (å’šå’š)   2015-03-08 18:26:00
这就像水树奈奈用96K也不会变成江蕙一样(?)
楼主: greg7575 (顾家)   2015-03-08 18:28:00
水树老了可能声底变成江蕙?囧
作者: qazxswptt (...)   2015-03-08 18:29:00
版大一篇文 胜GG困十年
楼主: greg7575 (顾家)   2015-03-08 18:32:00
其实GG是我的精神导师 (?)录音室基本是 24 bit 96 kHz 这 windows 就有说了讲错,基本是 16 bit。看音量控制 (win7&8) 就有说了
作者: jank (佚游)   2015-03-08 18:44:00
受教了
作者: MitsuhideA (《雅》みやみや~)   2015-03-08 18:46:00
只能推
作者: boris20050 (永远的存钱中)   2015-03-08 18:48:00
不知道前面的搞懂数位和类比的差别了没ww
作者: intela60474 (Alber)   2015-03-08 18:54:00
我都听超多个纯sin波叠加成的讯号耶 还蛮赞的
楼主: greg7575 (顾家)   2015-03-08 18:58:00
很多个 sin 叠出来不就是方波吗 (重点误)
作者: boris20050 (永远的存钱中)   2015-03-08 19:04:00
要特定的sine wave 才能叠成方波吧ww
作者: mtskyoko (千草)   2015-03-08 19:07:00
我听得 好像似乎不是SIN波 是纵波...
楼主: greg7575 (顾家)   2015-03-08 19:07:00
数位讯号0101就 sin 叠出来的咩,烂机器叠得丑改听 AM/FM 上面的载波 (重点大误)
作者: oiu850714 (oiu)   2015-03-08 19:12:00
干水树奈奈什么事啊,虽然奈奈的CD音质是恶名昭张的烂啦(?)不过唱片公司好像还没拿24bit/96khz来钓人就是二姐的CD音质倒是不错的^蛮
楼主: greg7575 (顾家)   2015-03-08 19:20:00
说纵波的干嘛破梗啦,讨论这么远伤感情ww二姐初登场那张现场录很可怕,整场炸不停乐器一直炸,还会喷麦。囧rz...
作者: qazxswptt (...)   2015-03-08 19:32:00
所以我说GG信徒很多了XD
作者: jakkx (风蓝)   2015-03-08 19:39:00
前面就有人说啦…只是没破的这么明显…
作者: CO2 (吸呕吐)   2015-03-08 20:19:00
只能推了
作者: intela60474 (Alber)   2015-03-08 21:16:00
是说重现20khz以上的音高不就是接近讯号原样吗?(如果原讯号有这种音的话)ㄓㄤˋ
楼主: greg7575 (顾家)   2015-03-08 21:43:00
你要这么坚持也好,你说的都对我说的都大便ww解释这么清楚还不懂我只能让肾了
作者: tudaer (Albert Hu)   2015-03-08 21:57:00
只看到:1080的迷片不同时候都会叫
楼主: greg7575 (顾家)   2015-03-08 22:01:00
高解析本来想打别的比喻,太恶心了所以放弃。
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-03-08 22:03:00
这篇是在讲实务面 所有电子零件都是频率越高表现越差尤其DAC输入从44.1k -> 96k -> 192k 失真是加倍再加倍耳机的频响嘛... 就不用说了不过有人要从理论面依照取样定理讲 也不能说他错
楼主: greg7575 (顾家)   2015-03-08 22:09:00
错就错在索尼什么都没讲
作者: jakkx (风蓝)   2015-03-08 22:11:00
重新看一次觉得好靠爸ww
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-03-08 22:11:00
索尼在音响业还是闭嘴不要讲话比较好
楼主: greg7575 (顾家)   2015-03-08 22:17:00
取样定理怎么解释耳机的部份有人可以说一下吗拜托,我超想知道der
作者: bzchang (绯红季节)   2015-03-08 22:25:00
跪着推
作者: devilhades (菲特)   2015-03-08 22:49:00
大致没错,hires最大的优势是在人耳可闻频率内有更平滑的波形而非高于20khz的部分。而且就算不论失真,20khz以上不论类比还是数位器材的响应都实在衰减太多...众人推崇的Chord hugo更干脆,直接把20khz以上的声音全部用LPF滤掉,所以去找它的响应频率你会发现是个几乎完美的直角,20内完全水平超过20直接归零
作者: intela60474 (Alber)   2015-03-08 22:54:00
greg7575都讲成这样了 肯定是我连理论都写错 或是现在实务已经发展到可以跟理论脱钩了 所以大家酸完之后可以好心说说到底哪里不一样吗 就当作给板上科普也好 要我自d文也行(扭
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-03-08 23:01:00
我已经讲了 你喂给任何系统越高取样率只是在增加失真解出来的类比波形不一定会越接近原始波形"越高取样率越接近原始波形"这个论述的条件除了取样定理所讲的理想LPF外 现实上还要有理想DAC, 理想放大器,理想transducer... 等等
作者: devilhades (菲特)   2015-03-08 23:05:00
intela你问题在把取样的数量与取样的音高完全弄混了
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-03-08 23:07:00
看了i大那篇文... 对于耳机有诸多误解啊XD
作者: devilhades (菲特)   2015-03-08 23:20:00
intela建议你再把资料详细看过,感觉你像是Google到一点资料,然后在未消化吸收,知其然而不知其所以然的情况下就发表见解了说实在若greg大不发这篇,打你脸的可能就是我了...lol
作者: intela60474 (Alber)   2015-03-08 23:34:00
我真的没有弄混取样率跟频率 不然这样吧 你回我那篇文 看哪句有问题直接逐句打爆 冲著当次M我也想知道到底哪里有问题(挺)
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-03-08 23:49:00
这种程度还用不着回一篇文 你对耳机频响的理解完全错误
作者: takase (............)   2015-03-08 23:59:00
我觉得没有完全错误这么严重啦,因为Sony和其他音响厂商有意无意的会诱导普罗大众这么认为...你看Z7的网站就知道了,100khz啦,空气感啦之类的...
作者: intela60474 (Alber)   2015-03-09 00:04:00
我是怕推文太长影响阅读 而且你回一篇我就可以删原本那篇 只留下正确资讯
作者: WasHenryTsen (WasHenry0101)   2015-03-09 00:11:00
所以我说,取样定理并不是最主要的高音质的原因,主要还是取样频率更高,听到的声音更加接近原始曲线
作者: intela60474 (Alber)   2015-03-09 01:21:00
低姿态好像激发不出大家的S性格 我刚好也被一封私信吓傻 有人愿意回文逐句打我脸我就匿名公布一下好了(扭
作者: hydeless (海德)   2015-03-09 01:36:00
总之先把T1拿去填海
作者: qazxswptt (...)   2015-03-09 01:49:00
很困 很困 路过 第一
作者: tom282f3 (学妹战士)   2015-03-10 01:33:00
个人浅见 20kHz以上不是很重要看ISO标准的Equal loudness contour,20kHz估计值都飙到几百dB以上,要人耳听的到很困难

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