Fw: [闲聊] 来玩玩接地、与数位流的迷思...

楼主: overdoingism (做过头主义)   2015-03-04 19:04:13
※ [本文转录自 Audiophile 看板 #1KzkP_Q7 ]
作者: overdoingism (做过头主义) 看板: Audiophile
标题: [闲聊] 来玩玩接地、与数位流的迷思...
时间: Wed Mar 4 19:03:25 2015
在数位流的演进过程中,一直存在着:
"数位怎么会有差" VS "啊就真的有差" 的争议,
包括“哪一台硬盘比较好听”,这种听来有点匪夷所思怪力乱神的音响玄学。
认为数位没差的人,是取决于数位的特性,是经过量化的,
而认为真的有差的人,除了实听经验,一般都习惯用 jitter 来解释,
却也没法解释经过复杂 Buffer 机制后,硬盘是如何影响音质的,
也很难解释,为什么一条线用在数位跟类比上,常常会带来近似的影响。
刚好小弟最近做了一台主动式接地盒,所以就顺便研究一下这个问题。
首先,我们要有一个观念:
电子设备的绝对电位(对大地电位),其实是非常浮动的。原因是在于,
不管你采用交换式电源,还是传统变压器,初级与次级都是隔离的,
但又不是那么隔离 - 中间总是存在着微量的寄生电阻电容与感应电势。
而每一个设备的浮动状况,又存在一些不一样。
这是两个装置群之间的地电位差,一边是电脑与萤幕(与DDC),
一边是 DAC + Mikoto耳扩与线性电源,用示波器显示:
http://i.imgur.com/EDxBAyY.jpg
(呃,还有示波器本身的浮动也尬了一脚。 XD)
这个 DDC 跟 DAC 之间用 SPDIF 传输,可以用一条 RCA 接起来,
这样一来会怎样?这种浮动电压是产生微弱电流的,我自己实测约有 0.4mA 左右,
而搭配不良的系统如果能上到数十倍,我也不意外。
这样一来,为何一条导线用在数位或类比的不同位置,却能带来一样的听感,
就获得了一个“可能的合理解释”:这个听感差异,
是来自导线影响了地平面上的浮动噪声流动。
数位线的问题算是有个解释了,那电脑内的硬盘等等设备能影响音质,
又是怎么回事?
那是我在测试主动式接地时,发现的一个有趣现象:
当时我正在观察 AC Line 的水线(台电地)跟真实地
之间的差异: http://i.imgur.com/KZdj9Va.jpg
(还真不小.... 如果跟你同一栋楼的邻居都爱接些耗电的设备,
应该会更严重吧。)
然而我在播放 Foobar 时观察到,换曲时波形抖了一下....
http://youtu.be/DZXAUSIiPVE
你可以注意到,我在切换曲目或缩放视窗时,示波器波形有抖动一下。
这是代表现代的电脑系统,都是系统忙碌时才瞬间加大供电,
而且电源的阻抗很低。换句话说,电脑内部的耗电状况,
可以轻易的反应到 AC 线上,形成噪声。
(为何我不直接测量AC?因为AC有155Vpp,在适当档位下这点变化很难看出来...)
我想这就是为何不同的零件与设定,尽管会经过数位缓冲,消除了 jitter,
仍会有不同的声音的“可能原理”,也说明了电脑电源处理是非常重要与关键的。
更甚者,这样的噪声也可能会透过共地的导线传递出去
作者: greg7575 (顾家)   2015-03-04 19:40:00
你知道太多了
作者: leonhung97 (llleo)   2015-03-04 19:54:00
所以稳压器可以解决用同条线的人多导致的噪声这样吗?
作者: gameguy (gameguy号:)   2015-03-04 19:59:00
困上加困 对自己的主动式接地盒有信心,有勇气,有胆量的话,寄颗demo给我听看看,没信心,没勇气,没胆量就不勉强了,很困 很困
作者: justagame (各种加班)   2015-03-04 20:09:00
推。
作者: boris20050 (永远的存钱中)   2015-03-04 20:15:00
主动式接地有在卖人吗.... 没有的话怎么会有demo 机阿
作者: ultimatevic (龟龟龟)   2015-03-04 20:25:00
支持你的理论,这跟我目前遇到的问题很像
作者: evadodoya (口责口责)   2015-03-04 20:25:00
数位就是0与1啦!
作者: ultimatevic (龟龟龟)   2015-03-04 20:26:00
变压器里面一些莫名其妙的感应,会影响二次端地近而在一台机器内部,造成不同ground topology有不同声音...
作者: lowenli (用力生活)   2015-03-04 20:28:00
推实测!!
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-03-04 20:35:00
那数位隔离器、隔离变压器、bead连接共地 这些效果好吗?
作者: aegis43210 (宇宙)   2015-03-04 20:45:00
有测过平衡电源吗?
作者: yamana (优しい嘘)   2015-03-04 20:46:00
数位010101010101010101 反正有差就好(咦
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-03-04 20:58:00
音响用的光纤TxRx应该本身就是一个jitter产生器 = =另外 bead/ferrite接共地对类比端会造成什么影响0.0?
作者: wraith0000   2015-03-04 21:05:00
推 台电接地POLLO
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2015-03-04 21:19:00
如果是直流IR drop的问题 有没有人有用过线绕电感?其实我一直怀疑小颗的bead只是电感的取代品而已
楼主: overdoingism (做过头主义)   2015-03-04 21:28:00
电感跟Bead的差别可以参考这篇http://tinyurl.com/q58dovb
作者: yeahbo (MSA-0011[Bst]PLAN303E)   2015-03-04 22:30:00
主动式接地要怎么做?地电位也用电源稳压做出来吗? XD
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2015-03-04 22:44:00
active ground就是virtual ground吗?http://tinyurl.com/kfxw5ug 这种的?
作者: devilhades (菲特)   2015-03-04 23:04:00
楼主客气了,最偏离灌水二字的就是你这种实验文:)
作者: IamBuki (唉就是无聊)   2015-03-05 04:38:00
最主要是通常为了设计空间限制 常常地线直接连接也不管共不共模的情况发生 不是分电源地 类比地就没事
作者: k078787878 (舟)   2015-03-05 12:24:00
颇有趣的测试
作者: greg7575 (顾家)   2015-03-05 12:45:00
电位差影响所有事情啊~~

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