Re: [闲聊] Geek Out 和 LH Labs 的募资产品

楼主: ayler88 (ele)   2015-02-04 21:10:49
小弟分享一下我的菜鸟无责任心得
可能有些想法是错误的, 有请老手指教...
从头讲起吧...
最早先玩diy dac, 感觉CP不错, 花了功夫与学费, 学到一些皮毛
跟一些几万元的厂机比较过, 自觉得不逊色, 这样讲是有点臭屁
结果后来踢到铁板, 某次跟一二十年前的hifi高档厂机比, 声音完全是天与地的差异
完全颠覆了想像, 以为dac好歹是数位产品的一种, 怎么这么久都没啥进步?
各位可以去听听看, 二手市场约2~4万的经典老厂机,
譬如Theta GIII或Wadia X32等, 或许会有新的感受!
这时候开始反思, 如果要花一两万搞台diy dac, 然后又花这么多时间东改西改
何不如干脆去弄台一二十年前的几万经典老厂机?
有向代理大厂的维修师傅询问过, 其实大多老厂机的大多故障状况, 都是可以维修
也听过许多5~10万的近几年的知名机种, 每看到网络上说有多好听
个人只能苦笑... 不予置评
为什么想像与实际会有这么大的落差, 个人是不得其解
不能说都没有好听的, 只是真的很少...
觉得新一代DAC太过强调解析了, 测试出来的数据非常漂亮
但声音却没老式DAC那种气势, 音乐魅力
而且老式DAC的解析或背景宁静度等, 数据是完全输给新一代DAC,
但为什么听不太出劣势, 这也是难理解的问题...
譬如Theta GIII曾在上面测过CS8414/CS8412的差异, 颠覆了想像
不禁怀疑, 到底是数据重要, 还是听出来的感觉比较准?
上周在一位高手家听各种系统, 他玩高档厂机, 也同时玩diy机
厂机都是每台数十万的, 比较就很明显了,
他手上就有一台国内知名9018成品机, 听没一下我只能摇头, 很显然没有解决先天问题
一些中价位的dac diy套件, 可能效果是不如它, 但至少耐听许多
让人开始对Geek Pulse信心动摇...
########################## 开始正题 ############################
嗯嗯, 总算可以把话题扯回来了, 回到正题
为什么上面吹捧老式DAC的好, 但我又订了Geek Pulse?
原因是那些老DAC, 体积重量都太惊人, 支援的音乐格式又少, 甚至只到48Khz
想弄台放在办公室, 接个USB, 容易播放各种多媒体, 加上价格便宜, 就上了
个人与贺元有过一面之缘,
之前向他请教过一些他家的Geek Pulse 9018先天问题
他说是都解了~ 放烟火啦!!!
但实际上个人是半信半疑啦... 只能货到了才知
不过可以先对他家的升级方案, 给一些个人短评如下
Geek Pulse X是必要的, 因为这9018先天设计,
即使是非平衡输出, 但用双9018, 效果还是明显比较好
不过论CP, 是非平衡版本比较优
Femto clock upgrade, 个人保持存疑,
因为以前在cdpro2测试过, 1ppm不见得会比30~50ppm来的好听
http://www.cynicalaudio.com/2011/06/clock-oscillator.html
这边有可以参考的评论,
到了一定程度以后, 影响力就不一定这么大, 差别在于口味了
而且机壳会震动的, 效果才更明显
Naked Resistors这效果是一定明显较好,
这应该是放在内建耳扩的回授电阻上吧, 如果有误在指证
问题在于到底要不要用那套内建耳扩?
显然的那OP电流量只够推不太难推的耳机...
THD Performance Upgrade 从没玩过这种东西, 但据说某些高档厂机有装
感觉上与芯片贴上铜箔胶带接地, 有异曲同工之妙
之前玩过DAC各芯片铜箔胶带接地, 无感...
Xfi版本好像还升级了某些电容与电阻
我曾在某diy DAC上面做过比较测试,
一款全用holco电阻, 一款全用dale小热狗电阻, 其余零件几乎完全相同
原以为前者会大胜, 但事实上只感觉是口味差异
而且后者的中高音比较甜, 更耐听些...
有人会不以为然啦, 因为那是dale小热狗 误差大造成的结果, 并非正途
不过可以参考那些一二十年前的高档DAC厂机, 他们用啥鸟料, 却怎么这么好听...
至于升级电容, 自己拿烙铁换一换就行了, 那难度很低
LPS 这肯定很有效果
只是有些其他更便宜的替代方案, 不知道他家的强在哪?
至于他家的amp等产品, 觉得优点在小体积, 但对声音效果存疑...
题外话,
小弟跟了Geek Source Lite(毕竟硬盘比较容易坏, 海外处理比较麻烦点)
根据他家老大的说法是, 正式上市后会涨三倍!!!
在与其他10万以内的厂机做了约略规格比较, 顺便问了他大约设计规划想法
就上啦... 现在跟团还来的及喔! (上面说了一些风凉话, 这边算是帮他打广告吧)
以它开的规格, 这种价位是很值得的
但同样没跟进Femto Upgrade方案,
推测这Femto Upgrade对内建硬盘的款式, 帮助会比较大,
理由同上, 机壳要会震动, 才比较有差异
如果硬盘外挂或远端网络读取, 就不一定需要了
至于USB硬盘, 内建硬盘, 或读取网络磁盘,
谁好谁坏, 说法有很多种,
不过至少有个wireless zero jitter, 应该不会差太多才对
总之以上有不少个人偏见 ^^ 看倌见笑了
作者: JKASON2003 (J某)   2015-02-04 22:28:00
推老东西w
作者: salvation   2015-02-04 22:46:00
MSRP看看就好,虽然心里也很希望最后产品有到那价位的
作者: soch (打牌啦!)   2015-02-04 22:46:00
老机的好 耳朵最知道
作者: salvation   2015-02-04 22:47:00
水准...
楼主: ayler88 (ele)   2015-02-04 22:58:00
或许能活下来与出名的老机DAC, 都是很成功的我拿占少数的成功老机, 跟一堆新机比, 或许不太公平不过数位技术理当进步很快, 都过一二十年了...怎么现在一堆出名新机,声音不如那些出名老机...当然这可能是个人偏见啦...
作者: intela60474 (Alber)   2015-02-05 00:54:00
失真跟传真个人喜欢就好 不必贵古贱今
楼主: ayler88 (ele)   2015-02-05 07:51:00
要完全传真,就该去听机器模拟的音乐在高档的乐器都有相当的失真度,只不过那是人耳喜欢的单比分辨率,现代DAC也没比老DAC来的好,这也是难理解因为以规格来看 新一代DAC明显比较好还有件奇怪的事 当年三十万就算是顶级DAC了现代一堆卖50万以上,加上时代进步,声音比以前好这么多吗?总之网友可以去听听看一二十年前的经典机...听过后,周围有这样想法的朋友很多,m01/myav也有类似评论再回到9018,它最大问题是耐听度,无论特性再强,耐听度差就那老手朋友家一堆高档厂机,比较上是不会太失真的或许9018特别适合声底模糊的系统...希望LH Lab能打破天限http://ppt.cc/88LI G3与当代10万DAC的差距描述,供参考http://ppt.cc/TwVp 原来这版上就有这种相关讨论了...
作者: sniper0710 (史耐普)   2015-02-05 11:38:00
老机器的最大问题应该是机况难掌握 , 修了声音也不见得一样,也不知道多久要再修.
楼主: ayler88 (ele)   2015-02-05 11:46:00
贴这文一半描述新旧DAC的差异,另一半是关于9018 upgrade不知关于那些, 网友有什么样的想法或建议?修了未必声音会比较差,只是声音会有点些改变以现在眼光来看Theta G3,是不太能理解为啥要那样用现在眼光看的老料,在当时应该都是很不错的料只是时代进步,有不少更好的新料了机子能活这么久, 又没啥容易故障的传闻, 应该都很耐用了除非是啥外部的伤害, 但大多老机都还可以修啦, 大多不贵音响展听很多次,感觉新型AMP/speak,声音不一定输给老式不知道为什么DAC不进反退...数位技术理应进步最快才对
作者: a690john (BlackHand)   2015-02-05 13:03:00
跟您说问题在哪...空间的问题 硬调空间只会误杀忠良 相信科技还是在进步9018在正确空间可表现出优良的纵深和结相 这是老机做不到的
楼主: ayler88 (ele)   2015-02-05 14:40:00
9018分辨率也是非常高,只不过耐听度实在大问题...可能有高价9018厂机可以解决问题,但没听过低价有解的就连国内那套件的开发者都自承有问题 :(
作者: salvation   2015-02-06 22:49:00
Pulse用的是行动版的9018K2M,与一般版的9018不同,或许没有同样的问题,LH Labs得到的评价多是中性略带暖味还不至于到不耐听的程度...

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