楼主:
Kyosera (佚名)
2014-07-16 13:52:28※ 引述《phoenixbec (PHOENIXBEC)》之铭言：
: 这篇会很简略
: 这次改成完全公平
: Port一样
: 线一样CP03
: 供电一样
: 测试音乐放在要AB的碟里
: 上一篇WD 6400AAKS没特别去比
: 这次以SATA3碟去比
: WD 10EFRX 红标1t 5400转
: Seagate ES.3 1t 7200转
: 结果...比320k vs 无损还大的差距
: Seagate已经拆下来请他去当备份碟了~_~
: 简单讲WD红标声音比较鲜活，尾韵会转
: 声音出来一点就能吸引你带入...不必很认真听
: 音场比较自然点(没比较大)，解析、细节、背景安静都好一皮
所以，目前音乐碟(机械碟)可选的，
只有WD(红标)，不限容量囉！？
那不知是否有它厂，也可作为选购参考呢！？
另外在上去，不就要使用PCIE SSD来做音乐碟(顶？)
楼主:
Kyosera (佚名)
2014-07-16 14:30:00系统碟我是规划单一颗系统专用 + 一颗SSD应用程式(Foobar专用) + ???音乐碟
作者:
tonica (为者常成 行者常至)
2014-07-16 18:19:00紫标比红标好一点吗
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 02:16:00
呃..抱歉请问一下，储存装置读出来的东西不都是1和0吗所以相同档案存在不同装置，读出来绝对是100%一样啊不是我泼冷水，但我觉得纯粹是心理作用电脑理会影响音质的应该只有类比的部分，像是OP和电源其余数位的东西，从头到尾都该一样，不然就叫做毁损了
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 10:05:00
人的思想的确不只0与1，所以很多神奇的事情会发生呵呵
同样的0出现在这1秒和下1秒才出现就"整体结果"而言是一样的...但就听者而言就....0的转移(误~
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 11:23:00
给电的品质会把0变1，1变0的话，那颗硬盘可以送修了
作者:
death06 (死亡的活着 快乐的痛著)
2014-07-17 11:45:00纯转盘哪有差?
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 12:03:00数位线有差？硬盘有差？系统音乐都在同颗硬盘,换第二硬盘碟的SATA线有差？电脑处理音乐,绝对不是0与1那回事听不出来,我真心恭喜你不用在这玄学打转
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 12:25:00
你的SATA线会让1和0互换的话，那可以丢了电脑处理音乐当然有差，如果你用的是软件转，那就是差在算法。用的是硬件转，那就插在电路。但本文显然只差在硬盘，所以100%不可能有差别。不懂数位处理就别装懂。数位的资料就是1和0组成，只要有个1或0的位置不同或不见，那就是毁损。多做功课吧，不要再拔狮子鬃毛了说得夸张点，如果我要超高级硬盘＋纯银SATA线来看迷片，那有码会变成无码吗？XDDD
可乐~汽水~爆米花~~有人要用WW白金跟我换小黑线吗0.0
作者:
death06 (死亡的活着 快乐的痛著)
2014-07-17 13:15:00读了好多年的数位资料都白读了QQ 原来真的没差 我还都换了
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2014-07-17 13:18:00硬盘资料有检查机制 还有重试机制 这跟数位 流 状况不一样读一次就对 读十次才对 就结果论是一样的 但过程就不一样当然这读一次读十次只是举例数位 "流" 也可以加检查机制 这样理论上数位端就不会不一样实际上在弄声音时就是少了很多步骤所以就 wryyyyyyyy
作者:
death06 (死亡的活着 快乐的痛著)
2014-07-17 13:21:00硬盘上应该也有电路? 最简单的就是你拿硬盘加压和降压PLAY
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 13:22:00这位的主张就是数位资料不变所以声音不变，讲那么多也没用…
作者:
death06 (死亡的活着 快乐的痛著)
2014-07-17 13:23:00同理 纯转盘 换电源线没用 换保险丝没用 最低阶机种=最高接机种 反正都是输出0/1;
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 13:24:00你说的我都懂啊,我念电脑的,没测过之前我也不能接受有差这件事去实践来验证你的功课啦,这样比较快还有某战神不来参一下定期出现的数位流之战吗www
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 13:29:00
我讲的当然都只是储存端，还没到DAC。如果你储存的资料会因为硬盘的品牌、规格而不同，那你敢用吗？
有没有坚信这主张的大大要拿白金星光orAQ钻石跟我换小黑线的0.0
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 13:30:00
Dopin大你说的数位资料补偿机制，是在封包出问题的状况
作者:
death06 (死亡的活着 快乐的痛著)
2014-07-17 13:31:00纯转盘阿 我这边可以弄两台价差10倍的纯转盘 你要来盲测吗
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 13:31:00
下，但补偿后应该要和原始档案一模一样，不然还是毁损
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 13:31:00从以前战到现在没停过，只是频率愈来愈小，然后主题换汤不换
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 13:32:00
yamana大，如果你坚持要实测的话，请问专业仪器，不要用你的耳朵＋想像力
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 13:34:00接力啦,我还没吃饭哩(挖耳朵
作者:
Dopin (ats.twbbs.org)
2014-07-17 13:34:00如果对于 "结果论" 硬盘端会 "一样" 这我没意见喔 :p
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 13:35:00仪器喔？拜托你爬文,前人说的我不想重复
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 13:36:00
不然请提出合理的解释，为什么有码换硬盘没变无码XDD
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 13:37:00请自己搜寻SATA,然后用你的理论打趴这些发文者
作者:
death06 (死亡的活着 快乐的痛著)
2014-07-17 13:38:00用料设计过电品质稳定程度都有差了 还要说服出来电流特性会相同 ?
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 13:38:00不用特地针对我,谢谢,比我懂理论的前辈很多,请找他们讨教
作者:
death06 (死亡的活着 快乐的痛著)
2014-07-17 13:39:00我想问han兄手上的线材 都是红白线吗? 如果有一条不是不攻自破~
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 13:40:00
电流肯定会有影响，那会在类比上表现出来。如果影响大到数位的1和0都跑掉了，那个叫做故障我用Mac接光纤线到DAC，光纤线我用45元一条的，因为那是数位，不可能会因为价钱，让1变0，0变1耳机用的是UE900，耳机现我有换，因为DAC出来的是类比所以电线品质会被真实反应请搞清楚数位音乐处理的过程：数位>DAC>类比>耳朵在最前端的数位，也就是你的储存装置，绝对不可能因为
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 13:48:00要跪着说：大师赐教，谢谢指教。吗？搞清楚哩…
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 13:48:00
设备不同而不同，不然你就不敢把你最珍贵的东西从A硬盘复制到B硬盘了yamana大请问你，SATA线传输的是数位还是类比？
作者:
death06 (死亡的活着 快乐的痛著)
2014-07-17 13:53:00请先搞清楚 数位再怎样都跑电 你过电材质架构都变了 恩?
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 13:53:00
还有1和0过了一条线变成了0和1，你觉得这条线没问题吗
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 13:54:00呃，我说一句就好，没人质疑资料传输有问题，你搞错方向。就
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 13:54:00
death06大，你真的懂什么是0和1吗？
作者:
death06 (死亡的活着 快乐的痛著)
2014-07-17 13:55:00你数位讯号不跑电流跑啥讯号载体你讯号载体电流经过不同过电材质就会产生该材质的电气特性产生不同的"干扰" 接收端接收讯号电流还是会依照"干扰"而有所改变
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 13:57:00
你知道数位讯号是透过电压高低来判片别吗？
作者:
death06 (死亡的活着 快乐的痛著)
2014-07-17 13:57:00借你一条电源线插电脑啦 没变的话再来聊~
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 13:58:00
你所谓的干扰，会些微影响到电压高低，但1和0不会变
作者:
death06 (死亡的活着 快乐的痛著)
2014-07-17 13:58:00那不用过电吗? 整台都是电在跑 你电特性不考虑吗?
作者:
death06 (死亡的活着 快乐的痛著)
2014-07-17 13:59:00有人说会影响数位讯号01吗? 只有说会影响数位流声音改变
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 13:59:00
电脑的DAC和类比输出，所以才会影响到音质绝对跟数位讯号无关所以你的意思是数位流前的资料，和数位流后的不同？如果是这样叫做遗失封包好嘛
作者:
death06 (死亡的活着 快乐的痛著)
2014-07-17 14:01:00数位01讯号不会变 但是声音会变 原因是因为电 就是这样不太想回了 自己去翻旧文ZZZ
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 14:01:00
所以你一直在讲类比端，end
作者:
death06 (死亡的活着 快乐的痛著)
2014-07-17 14:02:00更有大神连JITTER都拿出来了 更详尽不然这样好了 来换SATA线 有没有差 输的吃下去 身体力行~~
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 14:05:00
如你所说的会不同，那为什么其他资料换硬盘没不同？不要把JITTER这种数位处理的错误都拿出来说，这些错误如果没有被算法侦测出来并且修正，那就做档案毁损所以烂的SATA现可能会导致资料传输有问题，这是故障
作者:
death06 (死亡的活着 快乐的痛著)
2014-07-17 14:08:00你要怎么听其他资料呢? 或许当你视觉设备用到跟你听觉设备相同等级的时候 也能发现也说不定~
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 14:08:00
绝对不仅仅是在你的音乐档案上
作者:
death06 (死亡的活着 快乐的痛著)
2014-07-17 14:09:00好啦 快来跟我一起吃SATA线 911可能也很有兴趣 有10来条线
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 14:09:00
你的意思是说一个Word复制到另一颗硬盘会长得不一样吗这样好了，要玩就玩专业一点，你来我实验室，我们在硬盘里存一段1和0的数位资料，用不同硬盘和SATA线，用专
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 14:12:00
业仪器来测试读取的结果有没有相同好，那请问数位讯号过了SATA后会不会变？
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 14:15:00
那请问数位讯号都一样，DAC的算法也一样，其他都一样那最后的声音到底为何不一样？
因为讯号载体的电荷 跟通道的介质不同 造成的差异就像110v 不同电源线 还是110v 但是差异就大了我猜是读写的latency让声音发生变化不然档案放RAMDISK 怎么差这么多
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 14:20:00
如果有延迟，那11111，中间就会空伊甸变成1100111，这叫做故障你说的那种延迟，完全跟这个无关好嘛.........
这不是正常吗= = 像网络线快慢就跟资料正确与否有关
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 14:22:00
网络线的快慢跟资料正确有关!?!?!?!?
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 14:23:00
要不要说用拨接和ADSL来听KKBOX会不同那 数位(硬盘＋SATA)>DAC(软件或OP)>耳机现+耳机你说说到底是哪里改变了音质？我们一层一层来解析
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 14:28:00
连这都搬出来了XD那你那次最好还是不要复制音乐档案唷
改变声音的不是0和1，而是0和1以外的所有东西(如转速、用料、供电品质…等)稳定的供电或用料品质不一定就好声，但不稳定的供电或较差用料品质，好声的机率更低。系统强到一个程度在来玩这些，不然太弱的系统，听到的声音仍是高失真阶段，太细微的东西表现不出来……
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 14:51:00
你听到的东西是类比，类比是由DAC转出来的，讯源是数位那既然你说数位0,1不会被改变，其他也不是变因，那end
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 14:59:00你不是来问"为什么"的,你是来说"你相信的"在这个前提之下你没有求知的空间,那不要浪费时间了吧?深信你相信的,当这串不存在,happy end
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 15:07:00
我问了为什么，就没没人说得出来。你也继续相信你的bye
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 15:14:00
我再详细叙述一次问题：现在硬盘和SATA是变因，且以下大家都认同 [数位资料不会变，被硬盘磁头读出来不会变，经SATA传输不会变]然后声音经过相同的DAC转换成类比，转出来的类比理当相同，再输出到相同的耳机，到同一对耳朵。试问：哪个步骤，什么原理造成听感不同？
作者:
spyguy (AKG＊Classic)
2014-07-17 15:20:00................= ="
楼主:
Kyosera (佚名)
2014-07-17 15:22:00有 24392篇 smaller 乡民 感觉 .. QQ
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 15:22:00
不要再跟我跳针说扯电流会影响，又说数位资料不会变这是矛盾大对决吗..
何必勒?就盲测耳朵收货咩~ 听不出来用小黑钱省下来~
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 15:28:00
你干嘛不正面回答呢？如果听感大家都一样，那也不会有么多因音乐器材品牌了
因为那是玄学 而且听感那是喜好 我说的是听不听得出差异....这么多音乐品牌应该听得出差异吧? 喜好另一回事 我只是想说听不听得出不一样而已...
不是玄学 只是影响环节大小问题 小环节大纠结 没啥意义
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:02:00
声音当然不只有数位，有更多是类比，但现在说的是数位真有本是就说详细一点，确切指出我问题中哪一段有问题
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 16:04:00跟你说了,不用浪费时间笔战,亲自去测试,很难吗?
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:05:00
跟你说了,不用浪费时间笔战,请正面回答,很难吗?
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 16:06:00唉,你的地球是方的,我的地球是圆的,这基础下怎么谈?
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:06:00
很好，请问电荷＆通道＆0和1的关系是？请说清楚一些这直接关系到是不是真的了解什么是“数位”
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 16:07:00你真有兴趣,去测,然后说你的心得说服大家你又鬼打墙了
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:08:00
我题目都说那么详细了，何来基础不同的问题我只是不想以讹传讹，要从最根本的原理去探讨
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 16:09:00MYAV的数位音乐流那串爬过没?没爬过,请看过再来希望你会得出整串都是谬论的结论
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 16:11:00你不是第一个来质疑这问题的,也不会是最后一个你不相信实际听没差,我们也是笑笑,没差最好阿!省钱省时间
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 16:12:00PTT这边只是小世界,欢迎去MYAV数位流那边论战不敢说能说服你,但你可以看到更多的论点,更多的测试文
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:15:00
到底谁能给我一个对题的解答呢？
如0，1不会记载两颗硬盘之间不同的的转速、震动……有的没有的…等等，0,1仍是是正确的0,1，梁静茹还是梁静茹，但0,1没记载的那些确实被改变了而间接引响到声音，但梁静茹还是梁静茹
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:20:00
你的音乐档是假设是101101(实际很长)，不管转速或震动
如传送的资料已完整的被记载，那为何不同的dac或不同的dac电源线或供电，会影响档案拨放的声音。照理说都要一样而且不分高低阶dac不是？(因为0和1都一样，拨出来也要一样？
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:45:00
因为DAC是个转换过程，数位转类比会因为算法不同而不
所以我才说有人老是跳不出0与1思维...PS.我学无通讯的无线通讯
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:46:00
同。类比的东西，不像数位只有0,1，任何变化都直接反应所以你说的跟硬盘＆SATA有关吗？
电器特性影响声音 跟0与1一点关系也没有所以我才说别在局限在0与1之间思考你知道硬盘转动的振动大小 频率会对MLCC造成影响吗?
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:53:00
麻烦请直接说出如何影响，不要说A扯B
马达噪声泄漏会影响0与1?? 不会吧 但会不会影响SNR?
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:54:00
所以呢？如果真的读取出现error，电脑会要求重新传送，确保档案正确无误，因为电脑只懂对和不对
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 16:54:00放弃吧，这太累了，而且经验上每过几个月都会有一个坚持数位端只有01有差的，怎么讲都没用…
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:55:00
你有你的信仰，我追求真理。数位不会有0的转移
电脑会要求重传没错 音乐进行中会等重传的时间吗 0 0?!
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 16:56:00顺带一提，这不叫真理，你只是用两个字去遮庇你没有观察到的现像
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:56:00
你在播放前，电脑当然会先验证档案啊可惜你一直不说你观察到了什么
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:57:00
你只被你的错觉遮蔽了事实
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 16:58:00很理直气壮，但同时藐视了科学精神与这个的玩家
你自己都说了转换过程的不同而影响，如照你原本0和1的结果论，那转换过程的不同为何会影响结果？
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 16:59:00
请问MLCC会让我的Word里的文章改变吗？
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:00:00
结果论是你们，DAC肯定会有影响，但本篇是说前端数位
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 17:00:00先请问你，让同一个WORD档案看起来不一样的方式有多少？不可能没有，随便都讲的出来用这种提问根本没有SENSE..因为完全不同等级的问题
储存和传输和电气特性不分 j大我信你了XD 我败了
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:01:00
哈哈 所以你是说Word常被抽换几个0和1后还长得相同？
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 17:02:00因为看了至少七年以上了…这种大小战役应该超过20场吧…XDD不，而是同样的档案要让它"看起来"不一样随便都找的到方法
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 17:03:00不用深到所谓的组合语言甚至机械语言
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:03:00
当然啊，那要每次被抽换后文章还一样，可以买乐透了吧
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 17:04:00唔，结果还是忍不住下来讲几句…算了到此为止，说服你我也没好处，你就继续下去吧…继续那个数位端只有01会影响声音的真理…
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:06:00
所以你们认定硬盘读出资料后到DAC前会改变？
可惜根本不是0和1在影响XDDD 然后继续跳针XD
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:07:00
然后Word同样也被改变，只是最后显示出来又刚好一样？
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 17:08:00然后，你忘性很大我就再说一次：没人怀疑数位传输的正确性
作者:
ifor (ifor)
2014-07-17 17:13:00真心没有人知道han大在问啥吗= =？他问的是既然承认硬盘里资料都是一样的(1,0讯号)，那为什么音质会有差别，
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:14:00
那请解释这个音乐档是在整个流程的哪里变质？
讲过了 跳脱01 你会发现别的事读出来01当然不会有问题 有也会重读或有纠错 再假设强烈点 就算读出来有错 我认为人耳听不出来或顶多听到微小暴音 那影响的是啥? 前面讲的一些你没注意的电气特性
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:18:00
你都说有除错了，DAC收到的资料和硬盘里的是一模一样的小爆音、电流声，那都是发生在DAC之后的事，电压的些微变化会直接反映在类比波形上
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 17:19:00我只能说你如果真的对这个有兴趣，去借台CDP当数位输出跟MAC比看看，如果没有兴趣你也不需要特别坚持这个在上面…
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:21:00
这样比的意义是？两者电源电路DAC都不同
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 17:21:00不，你不是说你是用MAC光纤输出到DAC上吗？
除非你用光纤这种非电流的媒介 不然事情不是这么简单
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 17:22:00把MAC换成转盘试试而已，说转盘因为转盘算是相对好取得的…
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 17:22:00你连测都不愿意,如何明白我们在说什么!?
作者:
ifor (ifor)
2014-07-17 17:22:00硬盘WD->DAC与硬盘segate->DAC这两段过程传输的资料是相同的
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 17:23:00特调过的CAT也没那么容易弄的到…身旁没人在玩的话…
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 17:23:00一条符合规范的数位线,传0与1不该出错,这点正确但扯到数位流音乐档案传输,就不只是0与1这么单纯的问题
作者:
ifor (ifor)
2014-07-17 17:24:00yamana回答了han大的问题了，
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 17:24:00请先理解这一点,才有后面的论述你不认同"数位流传音乐会被各种情形影响"拜托你去测试
这篇还没讲回以前大战的jitter咧 虽然我认为jitter听不
作者:
ifor (ifor)
2014-07-17 17:26:00两边讲的都没错，但你们的回答没交集，硬盘有物理特性影响
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 17:26:00不要说很远不切实际的,台北小李线材,SILVERCOM纯银SATA线
太出来 除非顶级系统和大空间可听出型体感有没有唤散
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 17:27:00请你带着你脑袋的疑问去请教,去试听,听验看看
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 17:27:00其实不会耶，这反而好理解啊，别人改机器换电容声音都差多了更何况是用电量不小的硬盘与它的连接线…
作者:
ifor (ifor)
2014-07-17 17:27:00上面后端是DAAC以及之后的过程，硬盘会影响到这后面吗？
回i 只要是串在一起就会有影响 连显示卡都会影响了....
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:28:00
太多意见好乱。先问“DAC以前的资料不会变”有异议吗？
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 17:28:00好啦战数位,分离线电讯分离了,光传讯息都有差!?XDDD
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 17:28:00如果试了真的没差…嗯，我只能说我推的人不多但就是两派都有
就显示卡这个我更确信已不是资料传输范畴 而是电气问题
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 17:30:00j兄,没打算否定他阿,只是还有更多测试点可以测呢:)
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 17:30:00以我来说，那有点像用地心引力去否定东西可以往上飞一样
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:31:00
我想你们应该是想要说，DAC前的东西不会变，但DAC前的
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 17:31:00那实在有太多可以测的地方了...
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 17:33:00说的精确点，资料不会变（会啦，很低很低的机率），影响的是其它方面，jitter、传输波形与方式、etcetc
这篇从开始就是您先质疑电脑换个硬盘影响声音 声音可是
资料一直都没变，就是那个档案记载的东西。但声音的诠释不只有0和1的资料
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:36:00
我说的是电脑内建的DAC
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 17:36:00这就是"大家的立场看到的都不一样"的典型XDDD
其实这些问题 只要观点做一个改变就可以变得很单纯...
自我一开始就解释了N次 要跳脱01才看得到别的东西一直停在01...当然没结果 资料储存跟这是两码子事
作者:
ifor (ifor)
2014-07-17 17:39:00设备问题/电气问题有点抽象耶，具体上硬盘是震动会影响吗?
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:41:00
假设硬盘电源是独立的，只有SATA线接到主机板，那请问
震动只是其一而已 还有噪声 甚至接上去造成的微小电阻
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:42:00
还会影响吗？影响的因素是？请确切说明，谢谢
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 17:43:00现今"电脑数位流"认为对声音会有影响的部份如下主机板,显示卡,CPU,内存,硬盘,风扇,SATA线,USB线等等如何有差?怎样有差?试一试就知道
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:45:00
现在只有硬盘是变因，我很想知道是硬盘的哪种干扰去影响了哪一个阶段的声音处理过程
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 17:47:00你不用只侷限在硬盘,现在讲的是"数位流
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:47:00
我从本篇一开头就是只问硬盘，不用转到数位流
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 17:48:00应该说"数位音乐流"你要嘛,上述全部否定,或者是去试看看你问的就是"数位音乐流"里面的一环阿,为何不能接受?
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:50:00
因为连单一个硬盘都说不清楚，何必转到其他？请先精确回答上面的问题，这过了我就相信了
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 17:52:00数位资料0与1传输不该出错,这是正确"数位音乐流传输"不只是0与1的问题,这点你不相信,那没话说
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:55:00
不是我不信，是你没说除了0,1外什么影响和被影响
同上 我觉得您若是换电源线无差派 那没交集 也不用讨论
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:58:00
那电源线影响了什么、哪部分，请说清楚吧
我讲简单点...有过电的东西就会影响到 道理雷同电源线但大前提是你信电源线影响声音
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 17:59:00
但是不会影响数位的部分，你也说了
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 18:01:00
硬盘的资料输出不会错，大家都同意那 到 底 是 硬 碟 的 什 么 影 响 了 什 么 ？
如果你有在做DIY机器也有玩换电容 你也可把硬盘当成像
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 18:02:00我只能明说了,你逻辑有问题
DIY机的一颗电容角色同感，真的...讲不通=A=...
硬盘和硬盘之间，更稳定的传输和更优良的设计，就会影响了，因为这已影响传输的过程和受电的品质…等等
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 18:07:00
传输的过程和电的品质，影响的只是速度和硬件寿命资料不会变你也说了
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 18:08:00最后一次强调,硬盘传输0与1,不能出错这是正确
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 18:09:00
这大家都知道了
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 18:09:00但是"数位音乐流"会被各种外在因子影响而造成声音不同不接受此论点,不要说你左转,我自己左转,谢谢
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 18:10:00
你是要说其他元件，或受到硬盘的噪声电流干扰吗？
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 18:10:00把话说完嘛,以后直接叫人爬文
当说出电的品质，影响的只是速度和硬件寿命这句.......
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 18:11:00再重复一次,数位音乐流传输,不只是"0与1"的问题你希望我们鬼打墙几次?你不面对这句话吗?
我一直强调"电"是因为这确实是潜在的变因，当然你说跟电…等无关的话……那变因都被排除掉了，还能有什么不同？
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 18:13:00
我从来都没有不接受，你你们都无法精确说出硬盘的影响
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 18:17:00战神跟S神根本懒得发言啦...你接受那就好,接下来请你自己试验因为一开始我也觉得那是鬼话,数位传输有什么差?
想想我居然一起鬼打墙这么多 我还是继续退隐好了www
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 18:18:00试过才知道,再强调一次,请你自己去试,每个数位音乐流的环节我也要收工啦,原来解释数位音乐流这么难,果然还未够班
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 18:26:00
即使我试出来真有差，我也要知道是为何有差好嘛我没说我不愿相信，我只是想要知道真正的原理而不是说“硬盘的电流不纯净就是会影响到其他元件”
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 18:31:00是没差啦…只是类比线声音不同，你也是一个一个去求证声音不同是为什么吗？- -，能完整解答的肯定不是普通人了…
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 18:35:00资料传输要正确,这是答案A,但是扯到数位音乐流...就不能用答案A解,因为根本不是那个范畴,这样说懂吗(无奈原因?说真的不清楚阿,不然早就该有一套标准了真有最佳解,各大厂还要出一大堆USB线,同轴线,网络线吗?
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 18:38:00这边如果我换改机为什么要用这电容，或原厂用这电容会出这个声音的理论，我想原厂也是说不出来…
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 18:39:00大家都是在摸索中分享心得,现今科学根本没法完全解释这块测试结果大多是同中有异...代表有一定参考性
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 18:41:00不一定要了解才能玩,重点在于你有没有去认真想了解
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 18:41:00
电容会有充放电的曲线差异。 PS我要的是这种答案
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 18:42:00是啊，但是"为什么"这样的曲线会是这样的声音，和其它搭配又不一样呢？这不是理论"组"的出来的东西，就像RA1每个人组声
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 18:42:00
请问你说的是波器是要量讯号还是电源，请说得更清楚些
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 18:43:00音都不一样，也没一台会跟原厂一样的关系你不可能看每个零件图就组出跟原厂声音一样的产品,就算是RA1这种相对简单的产品也一样再换句话说，你给的答案不够精确，可以给的精确一点吗？这就是你给我现在的感觉…
其实他都讲了不懂数位处理别装懂了...我们都外行啦
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 18:50:00
现在说的电容会影响，通常是直接影响类比波形硬盘也有很多被动元件，但他输出的就是死的数位波形
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 18:51:00我现在跟你一样，要的是"精确"的答案为什么零件一样，组出来的却不同？
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 18:52:00
即使不同家硬盘，波形略有差基本也不会影响最终资料
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 18:53:00你也说了，大家都知道资料都一样啊- -
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 18:53:00他聊数位处理,我们聊数位音乐流,其实问题就是这样
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 18:54:00硬要套A区的问题去解B区的东西,根本逻辑上就方向错误
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 18:54:00还是要说你给的很"精确"而我们给的不"精确"？
我忽然想到我指导教授很常讲要避免资工人的傲慢...
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 18:55:00音响这件事,从来没有最精确,数位也是,类比也是
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 18:56:00
大家都知道问题不是出在资料输出，因为数位不会变
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 18:56:00你要继续谈数位资料处理请便,但我们谈的是数位音乐流处理
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 18:57:00
我问好几遍了，一直跳针举别的例子而不正面回答
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 18:57:00说玄学…其实我觉得很贴切，很多事都要试了才知道你也没回答我东西啊…你为什么不回答我一直跳针资料正确性？第三次了说…
什么影响早就说了 别跟我说不知道容质会影响高低频和速
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 18:58:00资料不会变,但是音乐化会变,你到底有没有接受这个前提阿?
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 18:59:00
你说的我都有回答 请不要自动忽略
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 18:59:00你问的大家都有回答啊，是你自动忽略吧…还自已说跳过耶…
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 19:01:00下午没看到书，不陪你了。顺带一提，别以为你说的答案是正解
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 19:02:00
那你认为你的是正解吗？
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 19:02:00救命阿,我前面白说了,不要再扯数位处理,思维可以跳一下吗
作者:
jakkx (风蓝)
2014-07-17 19:02:00不认为，我只是"就观察的结果提可能的因素"而已连研究人员都提不出完整的因素了我那敢托大…
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 19:03:00
请说怎样才是你说的数位流？
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 19:03:00讲明了你还没进入数位音乐流的思考,我们有交集吗?
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 19:04:00
我也没有认为我的答案是正确，才会来发问
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 19:05:00上面说过了,不要再鬼打墙了
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 19:07:00
所 以 到 底 是 硬 碟 的 什 么 影 响 了 什 么 ？
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 19:08:00你认为数位处理跟数位音乐流原理相同,这已经错误
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 19:10:00
诚心发问，音乐流的方面，硬盘除了资料以外哪里对最后y输出的类比波形有影响？
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 19:11:00我发现您不只逻辑有问题,记性也不是很好,讨论不是这样论的
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 19:13:00
你们说了震动、jitter等等的一大堆，却没说影响了哪里是影响资料输出的波形吗？还是供电？
这篇上半部感觉不太适合解释电脑讯源 不过下面就能看看指j大那篇
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 19:22:00
谢谢了解了。主要是因为DAC无法除错，以及Clock不同步
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 19:26:00
不过难道都没有通讯协定吗？内建的DAC也会这样？
就算有protocal可以重整 最后还是要从某个buffer输出吧
因上半部我觉得偏向传统CDT+DAC的方式但电脑讯源来说和要看数位处理是怎走 也许上个driver就不同
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 19:48:00来从起源说起好了...电脑并不是设计拿来专门播放音乐用的而这几年兴起电脑数位流之后,发现声音受到许多变量影响从USB接口开始,渐渐衍生到电脑内部零件都有差别因为这些零件,甚至作业系统都不是"播放音乐专用"于是出现了一批勇于测试各个部位影响声音的烧友们
作者: hanconquer (I love IU) 2014-07-17 19:53:00
我以为一个讯号通道的Clock同步是最基本的..
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 19:53:00共通的优化主要因素不外乎是减少各种干扰,或是极度简化
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 19:54:00要说理论,目前各大厂商前仆后继都还找不出最佳解何况是我们靠摸索的烧友,有个标准早可以称霸电脑音乐数位流这么多年下来只有不断进步,还没有到极限
说真的 我从不是买了就会麻木自己一定有差心态 会花钱去买硬盘try就是听得出差别... 若我自己这听没差我就不会花那钱...EX:网络线，但不代表我觉得网络线会没差想不到的事太多了
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 20:00:00是阿,以前谁会想到要做音响还要抗EMI?有心一窥门奥,就来实践,接着印证,这不是基本的科学精神吗?我就听不出黑豆干的差别阿XDDD,但我不会否认他抗电磁波
我听得出来黑豆干怎办QQ XLR保护盖一开始很难听呀 谁说还不错的 （退下
楼主:
Kyosera (佚名)
2014-07-17 20:20:00..
作者:
death06 (死亡的活着 快乐的痛著)
2014-07-17 20:48:00去吃个PIZZA吃到饱就战到50多推了 其实还有很多东西可以玩
作者:
tsukie2887 (Marktsuikie2887n)
2014-07-17 20:52:00其实单纯只是他不懂一件事 就是'讯息'跟'讯号'是两回事
作者:
yamana (优しい嘘)
2014-07-17 22:06:00虽说我听不出来,我还是把黑豆干贴的到处都是,随手可吃!
作者:
spyguy (AKG＊Classic)
2014-07-17 22:50:00如果clock同步是最基本的 那ESOTERIC的G-0Rb卖60万是卖爽的没事出Clock卖这么贵卖给谁阿= ="