Re: [闲聊] 讯源与耳机

楼主: Tosca (hi)   2014-07-10 21:07:00
同一张唱片 CD版和黑胶版 会有转录的问题
也就是录音师在录音室里面搞母带的时候
手脚动的太多 或品味不太一样 就会造成转录上巨大的差异
甚至可以说 听起来根本就是两张不同唱片了
1.我在刚开始听黑胶的时候
对某些唱片巨大的差异震撼很大
像是decca的阿绪肯纳吉弹奏的拉赫曼尼诺夫前奏曲
黑胶版本的钢琴非常厚重扎实 完全就是大平台钢琴的感觉
CD版本就瘦弱很多 听起来像yamaha直立式钢琴
简单讲 几乎就是两张不同唱片的差距 差非常多
我原本以为是黑胶和CD的差异
但听多了后发现不太像是这么一回事
2.因为 在很多录音上 尤其是数位录音
黑胶版本和CD版本 差异不大
像是杰克强森的专辑
还有像是DG伯恩斯坦的歌剧candide等
黑胶听起来和CD真的不会差很多
你会感觉黑胶"好一点" 但就是样样好一点这样而已
差异不会大到让你觉得完全是两张唱片
3.所以在某些黑胶和CD差很大的唱片 像我上述提到的拉赫曼尼诺夫前奏曲
现在我比较倾向认定是CD转录的时候转不好造成
所以后续要把CDT/DAC or CDP等搞好 追求到黑胶的境界 是缘木求鱼的
因为前面decca的转录工程师已经把他搞砸了...
4.CD转录一直是重要issue
如果你有看过企鹅评鉴就知道了(我手上有五六本 唉 知道我多老了吧...)
里面的评论者都很资深 从黑胶时代就收藏唱片到CD时代
对同一张唱片 黑胶和CD的差异他们很清楚
所以对一些他们认为转录不好的唱片 会打个括号(*)
例如一般三颗星的唱片***
如果是转录上他们不认同 就会变成**(*)
我以前不太理解什么叫转录不好
直到我听到某些唱片的黑胶版才恍然大悟
以Decca的萧提指挥的歌剧卡门为例
企鹅评鉴给他**(*) 原因是认为转录不好 低频太多
我原本认为是企鹅评鉴太龟毛 直到我有了这录音的黑胶版本
我才理解 真的是CD版低频太多 因为黑胶版完全不会!
相比之下 黑胶版本录音清晰很多 CD版过多的低频反而让人觉得太糊了点
同样的 在这个前提下 你要追求很好的CDP或DAC
想把萧提这部歌剧卡门弄到像黑胶那样好听 已经不太可能了
因为本质上 他已经被转录工程师搞砸了
5.CD转录更有趣的是 有时候会发生新不如旧
这关系到口味问题
EMI的克伦培勒录音为例
早期CD转录的小天使版 背景杂音比较多 比较大声
但听起来比较像黑胶!比较自然 更有空间感
后来GROC重新转录 更之后出的克伦培勒全集也是采用GROC的转录
新的转录背景杂音没了 听起来更干净
但声音变的很干 没有空间感 毫不生动
所以我现在反而喜欢买旧款小天使的EMI录音
那个年代转录反而比较合我胃口
新版都弄得太干净了
以上 所以在讨论同一张录音 CD版和黑胶版不同的时候
转录其实是很大的罩门
这也是我认为CD pk 黑胶
其实不太有意义的原因
作者: boris20050 (永远的存钱中)   2014-07-10 21:10:00
听起来CD 转录工程师的功劳颇大
楼主: Tosca (hi)   2014-07-10 21:11:00
转录影响超大阿 史特拉汶斯基指挥自己的芭蕾音乐 黑胶超发烧但后来sony出的CD 转录完全惨不忍睹
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2014-07-10 21:23:00
听说 caying dac11 本身下盘比较虚,然后你用电脑播会比好一点的转盘低频也比较虚。你去杰士那边搬一台回家试试就知道了。他那边一堆转盘
作者: hydeless (海德)   2014-07-10 21:40:00
现在很多摇滚的唱片是同时发行CD跟黑胶的,甚至名盘复刻也是如此,甚至连数位母带档也一起出,这应该就可以忽略了转录工程师的失误,所以数位、CD、黑胶还是能比较的像去年NIN的新作就是如此
作者: phoenixbec (PHOENIXBEC)   2014-07-10 22:06:00
所以企鹅三星带花就是无转录问题? 但比起来还是差很大前面说的 形体浮凸感这点是我觉得差异最大地方且就当做是转录问题好了 CD和LP还是能比较的
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2014-07-10 22:12:00
企鹅评鉴跟录音以及转录比较没关系吧 那是演绎评鉴
作者: phoenixbec (PHOENIXBEC)   2014-07-10 22:16:00
其实是有的不过的确可以感觉到TAS与企鹅 留声机的评价观点不同
楼主: Tosca (hi)   2014-07-10 22:33:00
问题是换个下盘更猛的DAC 那本来低频就过量的CD就更不能听了
作者: phoenixbec (PHOENIXBEC)   2014-07-10 22:47:00
其实我想两解下T大空间系统了
作者: jakkx (风蓝)   2014-07-10 22:50:00
看到搞砸两个字就很想笑…
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2014-07-10 23:18:00
你现在应该没有低频过量的问题吧?而且一般来说低频比较好的转盘 连低频解析都比较好况且你去听那个转录到低频过量的版本干嘛 换个版本就好啦
作者: qazxswptt (...)   2014-07-11 00:41:00
也只能这是早期唱片没有数位录音时才会发生的问题吧大概近20年DDD唱片成为普及 这就变得单纯是最初收音问题
作者: delaluna ( ̄︶ ̄y)   2014-07-11 02:24:00
原来企鹅评鉴的那个括号是那个意思@.@a 现在才知道
作者: a101205307 (つ˙ω˙)つ)   2014-07-11 08:42:00
田山: cool poko
楼主: Tosca (hi)   2014-07-11 09:51:00
想了解系统直接来家访比较快啦 我家高雄捷运凤山国中站附近
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2014-07-11 10:06:00
有些黑胶母盘(子盘)转录的 CD 当初 RIAA 就设错 这个没辄

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