※ 引述《todao (心里有数)》之铭言
: 看到你这篇
: 我又想起这则疫情时的新闻
: https://youtu.be/UhQ-oFIfIaA?si=Y0I8_lkDTeVpctGp
: 为什么柯当时谈这事会笑成这样？
: 作为台湾人的我真的无法理解笑点
: 而且很反感
: 再来就是昨天这则新闻
: https://newtalk.tw/news/view/2024-09-05/935263
: "柯文哲也抨击赖清德政府潜舰国造政策，质疑为何台湾要8艘潜艇，如何使用？台湾有能
力
: 制造潜艇吗？"
: 到底在讲什么东西？
: 新闻提到是本周三在台玻大楼的专访
: 那不就9月4号的事？
: 9月2号凌晨才刚无保请回
: 9月4号马上就接受专访在那批国造潜舰？！
: 都已经要重开羁押庭了
: 到这节骨眼了还在批国造潜舰？
: 本来还想说这么老了
: 这种天气押进去难受
: 至此
: 对他同情直接归0
: 如果(假设)他真有犯罪
: 希望关久一点
个人觉得这串还蛮有趣的，花点时间写一下回文好了
以下简要意识流随笔，难免有疏漏之处，还望各位大大集思广益与指正。
以下文长，但极尽所能用心撰写考据，还烦请大家拨冗时间看看了.....
看到这个议题的时候我觉得可以分好几个面向，不过我第一时间先觉得，阿北粉怎么感觉新
闻很常看一半阿.....其实很多东西应该新闻都有解答，要不要认同或价值判断是一回事，
但是大致上都有解答，我看完上报那几篇新闻倒是有一些不一样的想法。
以下都先不讨论价值判断（该或不该），仅先考察事实
我大部分就拿留言区提到的上报来谈就好
第一篇先让我破功一下，抱歉XD
因为有些内容上报没报哈哈
1. 第一个问题，为什么是1+7艘？
https://reurl.cc/jyypvm
前海军舰队战队长、国防安全研究院学者江炘杓分析，由于后续舰的制造是基于原型舰经验
，因此14年分批建造7艘潜舰的速度，问题并不大。（学者认为）
江炘杓认为，在原型舰海鲲潜舰尚未完成海上测试（SAT）就编列预算，除代表研发单位对
于海鲲制程的信心，也是因为台湾对于敌情威胁的急迫感，让政府下定决心执行量产计画，
确保能够捍卫台海安全，能在关键海域吓阻敌军进犯。
国防院学者苏紫云表示，14年内建造7艘量产舰符合常态，量产舰计画合乎国际军备投资模
式，例如美国星座级巡防舰（Constellation-class frigate）也是事前匡列可能预算，待
当年度执行前再编列实际预算；从造船工程管理层面看，他合理推估国造潜舰量产计画一定
会有批次，并在量产舰的前舰完工测评后，将后舰改良与构改项目，以及包括物价指数上涨
等因素纳入计画。
学者也有不同意见
中华战略前瞻协会研究员揭仲指出，他支持国造潜舰以强化防卫战力，且14年内建造7艘的
速度并不算慢，但量产预算编列仍应按部就班，不宜在海鲲号SAT还未开始、量产构型无法
确定情况下，就编列金额庞大、长期程的量产预算，恐导致预算“精确度”严重不足。
2.第二个问题，2800亿数字怎么来的？
https://reurl.cc/rvvX6Z
据了解，国造量产型潜舰的战斗系统红区装备，主合约商从中科院改为美商，2023年底海军
就请美商洛马、雷神就整合战系所需金额进行估算并报价，因美商洛马、雷神在原型舰中，
仅提供装备与部分系统的协力商角色，国造量产型潜舰美商为战系的主合约商，也就是负责
战系整合到完成作战测评验收，也就是所有战系装备与测试的风险都是要由主合约商来承担
，只要有协力商装备延迟交货或系统整合未依合约期程完成，主合约商都要负责并有罚则，
因此这项高额风险承担的损失费用在原型舰中是看不到，美商自然要将风险承担反应到造舰
成本中。
海鲲号原型舰看不到风险损失费用部分，这并不是中科院完全吸收，而是潜舰专案召集人黄
曙光带领着国防部参事邵维扬，以及海昌工厂人员奔走欧美，与各国官方打交道逐一将问题
解决，才保证如期如质的完成建造进度与进行测试。
据指出，就因为美商担任战系主合约商将高额风险承担的损失费用加入，再加上每年3~5%的
通膨率，造舰材料成本浮动等复杂因素，这个报价也让海军相当讶异，曾经讨论要求减价，
但美商提出这是国际市场行情，海军短时间又提不出减价依据，只能先将现有的报价进行估
算。
3.用买的就好，干嘛自己造？
a.首先这个问题可能是来自对历史的不了解XD
以下引述wiki
https://reurl.cc/YqqQ8L
1979年以前，中华民国海军尝试透过美国对台军售案购买潜舰，但未获美国同意。1979年，
中华民国海军和荷兰RSV公司接触，后者因为经营遇到困难希望出口潜舰，1981年荷兰政府
同意向台湾出口2艘改良版剑鱼级潜舰，由位于鹿特丹的Wilton-Fijenoord造船厂建造，中
华民国海军首次获得全新的现代化中大型潜舰。中华民国海军原计划是采购6艘同型舰，并
在6艘潜舰服役后将256战队升为256舰队，同时编入潜舰支援舰，另于花莲寿丰建立潜舰专
用基地，可是因为当年的荷兰潜舰采购案是因为荷兰船厂出现经济危机，荷兰方面是为了挽
救面临倒闭的船厂才同意为台湾建造改良版剑鱼级潜舰，而中华民国海军从未接触过荷兰潜
舰，对于荷兰潜舰存疑，原计划不包含采购荷兰潜舰，以及各军种角力等因素，中华民国国
防部决定先采购2艘，到这2艘潜舰完工向荷兰增购同型舰时，荷兰便因为受到中华人民共和
国施压而拒绝出售后续4艘潜舰，所以台湾接下来的数十年只有2艘现代化潜舰，当其中一艘
须要整修时，便会缺乏现代化潜舰维持战备状态。
1986年以后，海军计画增购四艘剑龙级潜艇，WF造船厂要求荷兰政府批准该公司再出售四艘
总价约十亿美金的潜艇，但荷兰政府不同意。WF造船厂向政府扬言，若新订单未获批准，则
须裁员600到800人。
1988年2月，荷兰明确拒绝WF造船厂为中华民国建造后续潜艇，也因此导致600多名员工被裁
员。
1992年，台湾再次试图向荷兰增购四艘剑龙级潜艇，但在中国大陆的外交介入压力之下，荷
兰政府再次否决中华民国海军的潜艇增购案
2001年4月24日，时任美国共和党籍布什总统批准出售包含8艘柴电潜舰、Mk 48型鱼雷、AGM
-84L反舰飞弹、12架P-3C反潜机、4艘纪德级驱逐舰、AAV-7A1两栖突击车、6套爱国者3型防
空飞弹系统、M109A6自走炮、12架MH-53E直升机、空用AN/ALE-50拖曳式诱饵的军售案。中
华民国国防部则将P-3C反潜机、6套爱国者3型防空飞弹与柴电潜舰合并为重大军事采购条例
法案，送交中华民国立法院审议，俗称三项军购案。此次军备采购案因金额庞大，潜舰案本
身亦具有争议性，而且2000年后台湾内部陷入激烈的政治斗争，立委政治利益凌驾军事专业
和国家安全，民进党虽结束国民党的长期一党专政首次执政，但其时立法院以中国国民党为
首的国亲泛蓝派系占过半数国会议席，三项军购案被泛蓝阵营作为与民进党陈水扁政府斗争
的重点项目，期间杯葛及封杀三项军购案达69次，泛蓝封杀名义定调为“反对特别预算方式
”、“三项军购分别切割处理”以及“要求潜舰降价”等；在2004年6月23日，时任立法院
长王金平表示希望国防部要求对潜舰案重新报价，但国防部回应此将导致潜舰案再延宕半年
。泛蓝阵营又利用媒体制造舆论在立法院内外对采购潜舰案进行夹击，又发起泛蓝群众示威
反对军购案。而且以当时中华民国年度税收及国防资源，如为海军支出高昂预算购买8艘潜
舰，将对其他军备采购案产生排挤，所以在国军内部亦存在争议。
.......不考虑台湾的处境而只在乎党派斗争的胜负去拉倒潜舰采购案，终导致台湾错过了
从美国购买潜舰的窗口期。
根据前美国国防部部长办公室中国及台湾科科长石明凯在2008年7月于台湾媒体的说法，200
2年12月第一次报价时，因为不想经美国国防部需直接参与的FMS军售管道，于是报出高价，
试图促使改采直接与美国厂商签约的DMS商售管道；孰料台湾仍继续坚持循FMS管道，并选择
以报价之中较低的86亿美元编列预算。国民党曾经提出要台湾船厂参与建造才考虑通过军购
案，但是当时即使是规模最大的台湾国际造船都没有建造潜舰的器械及厂房，也缺乏建造潜
舰的经验和技术能量，如为台湾船厂添置器材及聘用外国顾问势必使得潜舰案的价码进一步
提高，可是泛蓝阵营却反对为台湾参建而增加潜舰预算，美台双方更为8艘潜舰应在何处建
造及工作量的分配而产生更多的分歧。布什政府在第二任任期对台湾内部延宕军购案逐渐失
去耐性，尤其是台湾多年来争取的潜舰也迟迟没有内部共识，美国国防部的态度亦渐渐变得
消极，2005年9月美国太平洋舰队司令威廉·佛伦上将数次表示，台湾应该优先运用自己有限
的国防预算购置防御性装备提升防卫能力。另外，陈水扁政府于第二任期内因推动加入联合
国公投等多项措施被美国政府据以认定破坏台海现状、911恐攻后美国需要中华人民共和国
支持等因素，布什政府遂冻结、搁置多项军售案，潜舰案也包含其中。
2008年国民党马英九政府上任后再次向美国求购潜舰，可是自欧巴马于2009年就任美国总统
后就一直搁置出售潜舰。踏入2010年代，即使是最新的2艘荷兰潜舰也已服役达25年，时任
中华民国海军司令陈永康上将在2014年1月公开强烈表达“台湾无法长期等待”，海军已经
启动“潜舰国造”，并派遣人员赴他国蒐集设计及建造潜舰的资讯，在美国拒售潜舰及中华
民国海军的推动下，马英九政府于执政末期遂转为自行筹建潜舰。