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我又想写个长文。
朋友昨天介绍我听了一个Podcast《人间动物园－－厌世姬外出取材》，主持人是《人选
之人》的编剧厌世姬和资深政治幕僚边角料。这二集访问的对象是我们新竹市曾经的社会
处处长，也是柯市府曾经的社会局局长－－陈雪慧。听完觉得：柯文哲和他的团队就是有
办法让专业的人被轻贱，让所有专业的人痛苦、最后远离啊。
陈雪慧小姐社工系毕业，社会发展研究所硕士。她在高雄担任社工服务期间，每天骑着内
政部补助的红色摩托车穿梭大街小巷，看到了很多家庭的“生命故事”，觉得当时现有的
制度、预算其实都帮不了那些个案。
年轻的她一直想知道，到底可以怎么帮助这些人？后来有人建议她去当国会助理。于是，
她开始丢履历……而且是辞掉工作认真去看待这件事情。她各党派都都投，等了好久，最
后，她到了国民党立委徐中雄身边，一做就是近20年。
我听了节目才知道，当年“卡奴”这个词，是她们发明的。
她们经营的“卡奴站起来”部落格当时甚至有上百万人次。
她想帮助这些人是源于一封邮件。信里的A小姐是一名老师，她的薪水三万多块，欠了银
行50万，但已经滚到100万。她想还钱，但利息太高了，每个月根本还不出来……她不能
让学校知道，因为会失去工作；她不敢跟父母说，因为是很丢脸的事……她快疯了，甚至
想要自杀……
因为这封信，触动了陈雪慧，她打电话给A小姐，然后开始研究相关的问题。
她第一次和徐中雄谈到她们应该帮助这些人时，作为一个每个月都缴清信用卡费的徐中雄
还觉得：为什么我们要帮一个欠债不还的人开记者会呢？
她告诉徐中雄，这些个案不是欠钱不还，如果不想还，就不会写信来了。之后，她用了很
多方式和徐中雄对话，她也解释了当时现金卡造成的问题、高达20%的利息……这些都会
让更多的家庭负担不了，也会造成更多的社会问题……
然后，他们就开始了这条艰难的路。
她们第一次召开记者会后，就面临到金融机构的反扑；银行说：这些人是过度消费啊，买
精品啊……。那时候大家都只会责怪卡奴是因为买精名才会欠钱……但她了解后，并不是
所有的人都是这样。
第一次质询苏贞昌时，她们统计了从他上任到质询那天，所有曾被媒体披露的、因为债务
去自杀的案件，那时，大家才知道竟然有那么多！
当时的国会，国民党是多数，但没有人要和徐中雄结盟。
后来，她们结合了 #民进党的郑运鹏，促成债务协商，把银行卡的利率往下修。之后也才
有人开始揭发银行的不当发卡、不当催债……
她说那时候她们台中办公室开始帮助很多卡债族和银行协商，个案多到电话每次才放下，
就又马上响起来。
当时的 #赖清德 还曾经到台中取经，回去后就在台南如法炮制，也让自己的办公室帮助
台南人理债，两个办公室常常互相搭配……
之后，她还办了第一次“卡债族大游行”……那时她利用部落格串连、去请教社运前辈如
何举办游行……再之后，国会开始吵条例，法院也开始愿意协调……
她说，为了让“消费者债务清理条例（简称消债条例）”通过，原本一直待在社福委员会
的徐中雄跑去蹲了完全不熟的司法委员会，几个会期之后，才把“法”护送到初审委员会
通过。
但初审通过，在程序委员会就被卡住了。大家都有很多的意见，又担心会危害金融机构，
甚至有“银行会倒”的言论出来……
她和徐中雄也面临很多的压力，因为很多人都质疑她们为什么要帮欠债不还的、只会买精
品的人……陈雪慧甚至被理债业者提告。但陈雪慧说，她不怪他们不理解，因为那时的大
家都不知道金钱陷阱和银行卡结构有多吓人，“大家不知道这些人不是不想还，是还不起
，得用命来还！”
她说她和徐中雄也曾怀疑过自己，甚至都想放弃了。一来在立法院也没有人相挺，二来很
多人都说这个条例通过银行会倒……这个担子太重了，重到他们觉得他们扛不起来了。
徐中雄告诉她：“我会去拜拜，我会去求。”
某天，徐中雄到了花莲一间没去过的妈祖庙，他说那时仿佛有人引领他进去。他一进去后
，有个老人家跟他讲说：“（台语）你现在做的事情很重要。”徐中雄当场在庙里祈求神
明帮忙他们，让他们渡过这个难关。
回来后的徐中雄没过多久就又再振作起来，他们努力到最后，终现一点曙光！当时，两大
党总召国民党曾永权签了（因为曾永权料中了王金平院长不会签）、民进党柯建铭也签了
……就缺院长签名！
在那期院会就要结束的最后一天，她和徐中雄知道再不处理就没机会了，最后，徐的一通
电话后，跳上出租车，跑去找王金平……完成了这个不可能的任务……（而法条通过后至
今，银行也没有倒啊！）
这段故事很“惊”彩、很戏剧化，欢迎大家去收听，我就不赘述了！听了就觉得当时立法
院的情况真的比现在好多了！不同党团间都会互相帮忙与协调，不像现在仿佛有一只恶魔
之手在扰乱风云。
话再转回陈雪慧。
她跟在徐中雄身边很多年，后来，有人请徐中雄辞立委去当台中市副市长，要让他准备选
下次的市长。于是，他和她带着团队一起回去台中挑战。可是，陈雪慧她们在台中就像进
了“丛林”……总之，是一段让整个团队都很不舒服的经历。最后的最后，当然就没有然
后了。（曾经徐中雄要提拔她选立委，但她后来也拒绝了。）
徐中雄担任台中市副市长后，再担任副秘书长，之后就淡出政治圈，她也跟着休息了一阵
子。
当年林智坚选上新竹市长后，一直渴求贤才。有一天，主持人边角料向林智坚介绍了她。
林智坚当时和陈雪慧见了两次，觉得她的专业是社会处长最佳人选。
陈雪慧说：“我跟了国民党立委快20年，他竟然愿意用我！他让我看见政治人物的‘尊重
专业’。”
一开始，没合作过的两人当然需要磨合，所以她先担任林智坚市长的随行秘书二个月。虽
然邀请她的时候，林智坚说是邀请她担任社会处处长，但她半信半疑。没想到随时秘书第
二个月的某一天，林智坚对她说：“雪慧，下个礼拜我就会宣布妳接社会处长，妳赶快写
一篇新闻稿还有妳的简历……”
陈雪慧回忆起那段时间，说：“现在想起来，我还是觉得那段时间他给我的鼓励是很受用
的！其实，在随行他的那段时间是很辛苦的，因为林智坚是一个很龟毛、仔细、谨慎、自
律、很严的人。我们帮他准备茶水的温度甚至都是量过的……（笑）”
她说，担任新竹市府的社会处长一年多，其实满愉快的，因为觉得林智坚“很授权”、很
尊重她。甚至她曾经力推的提案在团队被反对时，林智坚告诉她：“妳就放手去做，我会
说服他们！”
新竹市议会的绿议员一直都不是多数，为了能让林智坚施政的阻碍少一点，林智坚曾请她
出来参选议员。林智坚总共和她谈了四次，她一开始都是拒绝的，因为她说家人不会同意
，也觉得没办法对徐中雄交待。
那时候为了让她答应参选，林智坚先是说可以去高雄拜访她妈妈，也去台中拜访了徐中雄
……再来又帮她协调好地方上的反弹；再后来甚至告诉她，如果没选上，依然可以回来当
处长，不用担心之后的事；连竞选经费也一定帮她想办法，不会让她一个人承担。
最后她带着辞呈，说她宁可不当处长也不想选……但林智坚再次说明了这一席对整个新竹
施政的重要性后，她还是被林智坚说服，参选那次的议员。
那次，她高票落选了。
当然，林智坚还是希望她能回来担任处长，但她没有回去。
她回台北后，有一天接到监察委员王幼玲的电话，希望她去海选台北市社会局局长。（王
幼玲是上任社会局局长许立民的机要祕书。当时柯P第二届刚选上，王幼玲告诉她，许立
民医师觉得当时参加海选的人都不太行，希望她能去。）
身边的所有人都鼓励她去，只有一个人反对，反对的那个人是林智坚。他说：“雪慧，柯
文哲那边不适合妳，妳一定会被欺负……”
但最后，她答应了。毕竟，能担任首都的社会局局长，应该是最能将半辈子所学发展和实
现，也是人生一个梦想的达成。再加上她想：“我看到柯文哲和许立民有种把重阳礼金搞
掉我就佩服你！我来社会局一定能有所发挥！”
但她进去市府不到半年，就知道柯文哲想恢复重阳礼金了！“但我没有理他，甚至我在报
纸上说：‘我有钱也不会恢复重阳礼金！’”
因为柯P想选总统，这时的他，考虑的就是选票！（恢复重阳礼金对他的参选是有利的）
陈雪慧不愿意做，但柯P很聪明的利用了国民党议员。因为国民党议员多数是赞成恢复重
阳礼金的，这样柯P就可以说：“我没办法抵抗，我只能顺从……”
她说，她有时跟柯P提起曾经在新竹的经验时，柯P会揶揄新竹市、或揶揄她说：“妳以前
在新竹那个小城邦（小地方），妳看现在光社会局就有一千个员工，有200亿的预算！200
亿就刚好是新竹市一年的总预算！”
她说：“我后来才知道，整个团队都看不起社政、看不起社工这个专业，我进去后才在所
有的政策里感受到这一点。”
最后，主持人问她，合作过不同政党的政治人物，觉得有什么差别？
她说：“对于徐中雄、林智坚，我是很认同他们的。每个政治人物都有很多面向，也有被
批评的地方，但是因为我都近身跟他们工作，所以我可以理解。
我到现在为止，我心里面会有怨念的，就是在柯团队的那13个月！”
她说，那13个月里，她完全没有被尊重，她的专业也完全被踩在地下。不只柯P，柯团队
里，他们对人也是不尊重的；不只不尊重专业，也不尊重人。
一个社会局一年有200亿的预算，但她这个社会局长，连机要秘书也不能带，所有的人事
全部都要蔡壁如决定，陈雪慧完全没有人可以用。很多事，她只能一个人扛起！
这么强大的压力让她在局长任内开始“酗酒”。以前的她，在下班后可以运动，可以去看
妈妈撒撒娇；但担任台北市社会局长期间，每天5:30出门，晚上9、10点才能回家，没办
法放松，只能去7-11买啤酒，喝完，睡觉，隔天再起来工作！加上社会局六、日有各种行
程、各种活动，真的很忙、很难放松……
最后，她离开台北市府时，有六个月的时间她是不说话的、把自己封闭的。
再后来，她又做了八个月的心理咨商，才又重新看见自己，能做自己喜欢的事，也能说话
了……
－－
我看到一个专业人才，被如此对待，真的是满难受的。虽然可能因为时间的关系，她没法
细说在北市府的日子，但，从事政治工作这么多年，唯一让她心有怨念的是这13个月……
我想，这才叫做“被凌虐”吧！　
(因为我是听Podcast后快速打的，所以万一有误会的地方再跟我说。我之所以会把她之前
在国民党徐中雄身边的工作写得那么仔细，只是想要让大家知道，她真的是一个很专业也
很努力的人。)
#徐中雄 #郑运鹏 #赖清德 #林智坚 #柯文哲
4.附注、心得、想法︰
※ 40字心得、备注 ※
文章很长
但是耐心读下去
就能知道认真投入政治的人
该有的面貌
政治不难，找回良心最难
柯文哲从来没有良心过
当初决定出来选市长也只是因为自己被迫害
而不是看到别人的苦难
恢复重阳敬老金也是为了选总统
柯文哲一直都没有良心