※ 引述《cc1plus (废柴联盟盟主)》之铭言：
: : 推 Croy: 错 是死俄罗斯人 爽美欧军火商 101.12.23.85 07/16 10:07
: : → Croy: 俄罗斯的年轻人快死的差不多了 101.12.23.85 07/16 10:07
: : → Croy: 未来二三十年 俄罗斯只会衰弱 101.12.23.85 07/16 10:08
: : → Croy: 这就是美国要的 101.12.23.85 07/16 10:08
: : → Croy: 中国最好以俄罗斯为前车之鉴 不然绝子绝孙 101.12.23.85 07/16 10:09
: 很多人都是这个想法，不知道脑袋内的数据是长什么样的？
: 俄罗斯死 50 万人，乌克兰死 5 万人
: 如果真长这样，那战线就不会是长现在这样子
双方伤亡确实没有到差非常多，
北约先前的评估都是俄国伤亡顶多比乌克兰多30%~50%
泽伦斯基说乌军只死三万人，连乌克兰自己人都不信的宣传就不用多提了
: 不知道会不会相信前二年的俄军耗光武器快输了，还要偷洗衣机芯片
: 很多小鸟都相信呢
偷洗衣机芯片是事实，虽然也只是一时的
因为被制裁后，俄国要回避制裁找出走私芯片的管道要花时间
俄军从来没有耗光武器，也不会耗光武器因为有产能存在
但是从各种卫星照片或损失影像，都能看到俄军不但损失惨重，
库存的装备也不断减少，显见俄军不断把库存的装备启用到前线
而苏联的库存并非无穷无尽，从卫星照片可以看到已经耗去泰半
前线陆续出现老旧装备甚至拿摩托车和沙滩车冲锋，都是证据
: 俄罗斯在战场上死的人比美国一年的枪击人数死的少
: 客观主观的官方数据大概都落在五到六万人之间，如果含瓦格纳多算一点可能在
: 十一到十二万
: 2023 俄罗斯经济成长 3.6% ，比多数欧盟国家都还好
一方面来说，认为制裁可以直接轰垮俄国经济的想法，是真的脸蛮肿的
俄国透过诸多白手套和金融措施，还真的能够相当程度上抵抗制裁
这自然也是欧美国家的制裁一直只做半套、怕伤及自己所致
另一方面有些人因此宣传俄国越打越有钱云云，也是很有问题的论述
任何国家都可以不顾未来的疯狂增加公共支出来提高GDP
不说别的，苗栗之前不就是这样搞吗？但就不是能够持久的做法
: 俄乌战争之后乌克兰逃到俄罗斯的人数大概是三百万人，算 1/4 当生产力，也是 75 万
: 远比战争前线损失的少，这数字还比乌军死的人还多
: 记得如果含顿巴斯的话应该算算有到五~六百万左右
占领区人口光是克里米亚就两百万，UN说占领区人口可能有5~6百万，不是不可能
不过我是怀疑逃到俄国的民众有多少青壮年，大部分应该都老弱妇孺就是了
而且被指控很多都是被裹胁，可想见青壮年不会有多少人
另外俄国本土外流的生产力人口也有上百万人，来回加减很难说是增加产能
顶多说是家大业大又本土相对安全所以还能耗
: 俄罗斯目前的失业率是 2.6% 左右，大概能抓的人都抓去工厂生产炮弹了
: 所以看起来俄罗斯说愿意接受停战，不过在和平协议下来之前都要继续打
: 当然也不是没有风险，半战时经济如果停战可能会切不回非战时经济体系
俄国目前一直放消息要乌军撤出四州之地，这大概是不太可能的
川普自己说法也是要冻结冲突再谈
俄国方面一边说很有兴趣，一边又说不可接受冻结冲突
川普如果真正上台会做什么，其实也没人知道
Vance虽然极度反对军援乌克兰，但是副总统法理上对外交政策影响其实有限
: 至于小鸟们弱到只能找人写这种文章
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=205978
: 罗世宏专栏：反战无需为俄辩护，也不必污名化“台派”──与卢倩仪商榷
: 呃，说出真相就贴标签叫主战派，难怪小鸟弱到连解放军进 24 海浬屁都不敢放
: 当年保钓至少还敢出去
能讲出卢倩仪说的叫真相也是蛮扯的，整天帮俄国大外宣也叫真相？
随便贴一篇
https://www.storm.mg/article/4875909?page=1
她还相信是欧美违反明斯克协定在先，这种鬼扯还是算吧......
: 不管谁对谁错，乌克兰在北约的操作下要失去最少是四州领土（不含敖德萨）
: 北约是无力找回乌克兰的正义的，
: 而且在可见的未来，也不会停战，那乌克兰未来的命运是不是割地赔款呢？
: 至于期待美国？川皇都说了叫乌克兰割地赔款停战，这不属于美国人的战争
: 至于战争欠款，记得要还
: 等等，该不会以为所有的援助都是免费的吧？
: 这是小鸟和港青都想要的像乌克兰一样好的结局吧
其实最主要就是西欧各国废到笑，从2021年开战前、2022年刚开战，
竟然能够一直废到现在，也是很不简单
然后就是拜登跟苏利文都不知道在干嘛
战前就很软弱，到现在都还是很软弱
即使如此若北约坚定支持，即使乌克兰难以收复回1991年边境，
至少也能继续作战到俄国愿意给出一定程度的妥协
包含战后要能够获得安全保障，否则停火根本是无意义
更别提根本没打到就要求乌克兰继续退出俄国想要的战果
然后乌克兰本次战争的欠款，包含像是IMF在内的贷款，自然是要还的
美国本年度的援助内，其中的财政援助被改为无息贷款，总统可免除
川普当然是大概不会想免除乌克兰偿还的
但是要每届总统都拒绝，是认为川普和继任者能够千秋万世吗？
至于军援的部分，美国迄今并未动用租借法案过，所有军事援助都是无偿的