※ 引述《obey1110 (obey)》之铭言：
: 这次游行主要诉求之一就是要讨论
: 但是过去钱沾很明显就是直接辗过去了
: 而且民进党根本不跟你讨论直接扯说违宪了
: 蓝白绝对多数!有什么理由不照程序?
: 只有少数的民进党才需要不照程序
: 为何钱沾可以?但国会改革不行?
: https://www.youtube.com/watch?v=6pNF17mleSI
哪里没讨论阿~~
典型蓝白造谣
https://tinyurl.com/kpvpfzet
当年法案是7/5号二三读
前两天在干嘛 不就在党团协商
7/3 协商从9点47分到18点42分
https://www.youtube.com/watch?v=nDjtJ9LZ0Og
https://www.youtube.com/watch?v=Yy0mHe9hk9o
7/4 协商从8点31分到23点14分
https://www.youtube.com/live/FQd2GHMyugk?si=UiUUVtEE_-Nq6qer
https://youtu.be/xg5lT80bKyA?si=cB4Tm5zcS3Fff1g0
7/4号为什么能协商一整天
因为在逐条讨论拉
协商当然不会达到每个政党都同意
民进党力主的条文多数还是保留去院会投票
不过当时苏嘉全还是每条讨论阿 也没叫谁闭嘴阿
前瞻条例总共就15条 不就搞了一整天
哪里没讨论了?
而协商也不是全然没结果
看看会议记录 还有一些结论出来
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黄专门委员中科：宣读协商结论如下：
协商通过条文：
法案名称（照行政院提案条文通过）、第八条（照委员曾铭宗等第十二条条文通过）、第
九条（照行政院提案条文通过）、第十条（照行政院提案条文通过）、委员曾铭宗等提案
第七条条文照提案通过（条次授权议事人员调整）、委员曾铭宗等提案第十一条条文第二
项照提案通过（条次授权议事人员调整）、第十三条条文照时代力量党团提案通过。
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这些是在协商中谈妥的
而其余8条没结果就保留进院会
但这也不表示民进党这些条文没做出调整
比如第四条就掺入国民党意见
从
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第 4 条
本条例所定前瞻基础建设之项目如下：
一、轨道建设。
二、水环境建设。
三、绿能建设。
四、数位建设。
五、城乡建设。
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多加了三项
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六、因应少子化友善育儿空间建设。
七、食品安全建设。
八、人才培育促进就业之建设。
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当初第7条争议最大的期程 民进党也对国民党退让
从8年8千4百亿 变成4年4千2亿
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第 7 条
中央政府依本条例支应前瞻基础建设计画，以四年为期程，预算上限为新台币四千二百亿
元，期满后，后续预算及期程，经立法院同意后，以不超过前期预算规模及期程为之，并
以特别预算方式编列，分期办理预算筹编及审议；其预算编制不受预算法第二十三条不得
充经常支出规定之限制。
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4年4千2百亿是国民党要的
期满立法院通过能延续一期是民进党要的
再来看看2读时程序怎么样
7/4协商有做出结论：
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主席：亲民党的第四之一条。
我再宣布协商的共识，明天广泛讨论的发言人数：国民党 15 名、民进党 5 名、时代力量
3 名、亲民党 2 名；没有共识条文的发言人数：国民党 3 名、时代力量、民进党及亲民
党各 1 至 2名，好不好？名额就这样确定。明天会议 10 点开始，希望发言者名单要提
早送到议事处。
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广泛讨论时执政党和在野少数党发言人数就 5:20
苏嘉全就是尽量要让在野发言
逐条时一条也能有9个人发言
而当天逐条发言状况是
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法条 登记发言 发言人数
1 9 9
2 7 5
3 6 6
4 12 10
5 10 9
6 9 5
7 9 9
8 0 0
9 0 0
10 8 4
9-1 7 3
11 0 0
12 0 0
13 0 0
14 0 0
15 6 4
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正反两方都有发言 还有超过协商人数的事情发生
另方面在党团协商时候 国民党也是在院会"霸占"主席台阿
不过苏嘉全打算尽量化解嘛 所以整整协商两天
苏的态度和国民党心理其实也没真的要挡 在这两个状态下
根本没有什么人真的占住主席台 也没人要去抢主席台
再来比较国会扩权修法状况
5/17傅黄集团就要辗过了
5/16韩国瑜才招开第一次院长招集的党团协商
https://tinyurl.com/4vtbedsw
会议从14点7分开到19时31分
一共要协商5个事项
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一、行政院长施政方针报告事宜。
二、新任行政院院长施政方针报告前，邀请赖清德总统至立法院进行国情报告
三、赖清德总统至立法院进行国情报告，并依法回应立法委员提出之问题
四、继续研商“环岛高速铁路建设特别条例草案”、“花东快速公路建设特别条例草案”
五、研商“立法院职权行使法部分条文修正草案”等3案（详如附件）
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其实协商2、3项就告诉大家 为什么傅黄集团急着要过的原因
而现在国民党说要搁置的花东条例 协却商还摆在扩权法案前面
于是当天就花很多时间讨论花东条例
而黄国昌也根本没打算想去讨论扩权法案
他在讨论花东条例中间
向韩国瑜确定5/17号扩权法案要走程序辗过后 就直接走人
显然他的扩权法案要机密就得机密到底
最后协商根本没讨论到第五项的扩权法案 韩国瑜就散会了
所以院长主持党团协商根本就没讨论扩权法案
顶多讨论赖清德来国会报告时有擦边到这议题
你要拿前瞻来对比 那根本是天地的差别
韩国瑜主持协商下 扩权法案根本没讨论
苏嘉全主持协商下 前瞻条例一天广泛协商 一天逐条协商
到院会二读
傅黄集团逐条只让少数党一条一人发言
他们自己完全也没人出面做论述
苏嘉全主持下广泛讨论让少数党有5:1的人数发言
而逐条讨论时多则能有10几个人发言
请问这两者是有什么可比性
当初2016推动国会改革为什么重点摆在开放国会
因为太阳花主要操作的议题是黑箱 开放国会就是在回应这问题
而在更早的会计法 吵的就是党团协商黑箱 少数人做决策法案走向
黄国昌那时就有参与抗议
当初的协商是没做影像纪录 会议记录也粗糙 让外人看不到实情
所以多数人不知真正决策关键时刻发生什么
那时有一派是主张废掉党团协商 比如林浊水
他们企图让立院从"党团协商主义"彻底回到委员会中心主义
之后黄国昌的时代力量就是这个主张
而2016邱显智就是因为这点跟柯建铭在新竹选区域立委
当时的柯文哲是跟民进党站在一起的
柯文哲还帮柯建铭新书写序说他是唐吉轲德 还说柯建铭是黑暗骑士
最后柯建铭选上了 那届党团协商也开始转播
这是对党团协商"黑箱"的回应
但这没改变党团协商中心主义的态势
之后民进党推动的争议法案 还是很多快速出委员会 甚至没在委员会实质讨论
还有的直接迳付二读要让党团协商处理
不过为了避免"黑箱"指控 民进党会让党团协商尽量多的讨论
所以你会看到苏嘉全搞到前瞻逐条协商两个整天那种程度
就算民进党在协商少做退让 但在这过程中你会看到修法走向
为什么这次傅黄扩权法案的修法程序被大力批评
因为在傅黄的操作下 立法程序根本就大大倒退
过去民进党院长时的党团协商 各方都会把法案摊出来给大家看
而在民进党一党多数下 法案走向也不会不明
就算少数党对协商结果不满 至少他在二读定案前有看到多数党法案样貌
而透过协商直播 也法案也向社会展示
反观这次修法在二读前根本没逐条讨论
民众党和国民党一堆的版本怎么整合完全没看到
傅黄最高机密版本的不公开 明显破坏了2016年推动的"开放国会"
一方面民众看在二读定论前看不到
显然不是"开放国会"
二方面连少数党都被排拒在外
这种机密处理 根本没把傅黄体系的版本摊给少数党 自然也没协商的机会
这就连2016年前的"黑箱"党团协商都不如
至少在王柯体制下 协商都是各党团参加的
不是傅黄私下说机密就机密的
这根本大大倒退
当初反黑箱 说要委员会中心主义的黄国昌
现在在那辩解说没有程序不正义 我看了真是想吐
为什么当初会计法跟他一起反黑箱的公督盟
现在会出来反对傅黄的修法与程序
不就是有把持住自己的理念
人家从国民党执政批评到民进党执政
现在手段更加破坏程序的家伙被骂 根本刚好而已
谁有变 谁没变
根本一目了然