※ 引述《sevenfeet (引战不成)》之铭言：
: ※ 引述《goldsingle (大侠爱吃汉堡包)》之铭言：
: : 来来来我来突破盲肠
: : 美花阿姨
: : 假设我先信你好了
: : re100的企业必须使用非核能的绿电
: : 每年需求是221亿度
: : 但我们现在每年可以生产356亿度
: 大错特错
: 只要是让台电趸购的绿电,全部都不能申请绿电凭证,
: "再生能源凭证实施办法"
: https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=J0100073
: 第2条第4款
: 四、申请人：指再生能源发电业、再生能源售电业或再生能源自用
: 发电设备设置者，
: 但采用趸购制度者与温室气体排放额度抵换专案减量额度者除外。
: 法律条文写得清清楚楚,
: 连凭证都没有,不可能放在绿电平台上交易
: 当然,有些人一次又一次的造谣,一次又一次地宣称,
: 所谓"趸购的电也可以申请凭证"
: 甚至拿出坊间"永丰银行"的网页,
: 想力压政府明文规定的法律
: 结果谎言被我直接打爆,
: 被国家凭证中心狠狠打脸
: https://imgur.com/h9mU3E8.jpg
: https://imgur.com/2Jg40sx.jpg
: 被台电公司狠狠打脸
: https://imgur.com/3aNLvhv.jpg
: 被经济部标检局狠狠打脸
: https://imgur.com/Q03D8Rj.jpg
: 三大机构,连续重磅打脸,
: 狠狠的修理能源造谣仔hamasakiayu
: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1711970588.A.97B.html
: 什么是能源造谣集团?
: 这就是能源造谣集团!!
: : 请问多出来135亿度的高价绿电
: : 要卖给谁
: : 假设没人买
: : 政府却去依市价收购
: : 算不算图利厂商
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 要不要依法送办？？？？？
: 再生能源发展条例 第9条
: 再生能源发电设备所产生之电能，除依电业法直供、转供、自用及售予
: 再生能源售电业外，应由公用售电业趸购。
: 公用售电业依前项规定趸购再生能源电能，应与再生能源发电设备设置者
: 签订契约，并报中央主管机关备查。
: 这就是为什么台电必须负责趸购绿电的法源依据,
: 照你的讲法,这就叫图利!
: 是哪个狗娘养的,无比下贱的党
: 竟然在2009年通过再生能源发展条例?
: 2009年总统究竟是谁? 立刻拖出来,五马分尸!
: 2009年立法院最大党是谁? 立刻全面法办,土城集合!
: 请傅崐萁总召,与黄国昌总召,
: 本会期一定要直接废除再生能源发展条例!
: 彻底打倒绿能! 打倒云豹!
: 打倒赖品妤!!!!
: 国民党 民众党绝不当绿电同路人,
: 谁胆敢拒绝在本会期废除再生能源发展条例
: 谁就是猪狗不如的贱货!!
是啊你说的对啊
反正现在台电就不能做
为啥不能做？
这些机关的回应都是台电属于公用售电业
所以不符合资格
但有趣的是
台电自己又另外申请了再生能源售电业，也通过了
台电新增再生能源售电业执照 为绿电交易平台挹注8.4亿度绿电
https://reurl.cc/RqzVWn
台电说明，去(108)年11月获经济部同意，新增“再生能源售电业”营业项目，今(109)年
4月获能源局核发再生能源售电业执照，并预定于今年5月股东常会提案审议。章程变更及
营利事业变更登记后，即可于标准检验局规划之绿电交易平台上开始销售绿电。
而法规明明就是明定着
"指再生能源发电业、再生能源售电业或再生能源自用、发电设备设置者"
如果只能用台电自己发的绿电才能提供绿能凭证
请问为什么需要再生能源售电业执照？
台电自己不就是那个"发电设备设置者"吗？
还是发电设备设置者同时也必须要申请再生能源售电业执照？
但你要先搞清楚
发电业跟售电业本来就是不同职业
而在政府的说帖里面也有很清楚的图说
其中一条路径就是
再生能源发电业→台电(输配电业)→再生能源售电业→绿能用户
→公用售电业 →一般用户
https://imgur.com/h9mU3E8.jpg
可以看得很清楚
公用售电业与再生能源售电业是个平行的身分
台电说自己是公用售电业身分不符绿能凭证申请人资格
但为什么不用再生能源售电业的身分申请？
应该是跟下面这个有关
同图里面七尺标注的红框说：趸售不发凭证
根据七呎自己贴的所有单位回复
以及七呎自己找的法源
: 再生能源发展条例 第9条
: 再生能源发电设备所产生之电能，除依电业法直供、转供、自用及售予
: 再生能源售电业外，应由公用售电业趸购。
: 公用售电业依前项规定趸购再生能源电能，应与再生能源发电设备设置者
: 签订契约，并报中央主管机关备查。
我是没看到"趸售不发凭证"的法源依据啦
莫不成是因为当初跟再生能源发电业者签趸购合约时
台电上无再生能源售电业者的身分
是以公用售电业者身分签约
所以回头用的是
: "再生能源凭证实施办法"
: https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=J0100073
: 第2条第4款
: 四、申请人：指再生能源发电业、再生能源售电业或再生能源自用
: 发电设备设置者，
: 但采用趸购制度者与温室气体排放额度抵换专案减量额度者除外。
申请人只能是这三个身分？
因此不符资格？
或是这句"采用趸购制度者与温室气体排放额度抵换专案减量额度者除外"
这句当初我的理解是
因为法律原文用字是"采用"
已经加入台电趸购制度的再生能源发电业者
就不能再去申请绿能凭证
这样就变成一电两卖
而买来的电台电要怎么使用
卖多少钱
本来就跟其他人没关系
这些电拿去申请绿能凭证再卖给企业
也没有什么问题
毕竟除了绿能直供这条路径外
你可以看到所有的电其实都是经过台电输配电业(电网)供应的
换言之
即便你买了绿能凭证
由台电转供的所谓绿电
其实也是混了燃气燃煤的灰电
所以物理上根本就与
其他再生能源发电业者，透过台电电网转供给透过再生能源售电业者买到绿能凭证的私企
这条路径根本就没有差异
这句话有点绕口
一样看前面的路径就可以了解
再生能源发电业→台电(输配电业)→再生能源售电业→绿能用户
→公用售电业 →一般用户
虽然图表上写的是灰电
但其实只要不是发电业直接到用户的绿能直供
只要透过台电输配电电网
全部都是混杂了其他发电方式的灰电
所以我说没有差异
但如果按照七呎的说法
反正趸购的电，都不能申请凭证
且台电与相关机关也这样认定
那我好像也不能说什么
所以
七呎说我讲："趸购的电也可以申请凭证"是造谣
那好
看起来真的是不能申请
那我修正一下内容
"趸购的电为什么不让它可以申请绿能凭证？"
又或者是
"台电为什么不去回头修正趸购合约，让台电能符合规定卖绿能凭证？"
今天不能卖的原因
是因为什么物理上的不可能，挟泰山与越北海吗？
不是
就是再生能源凭证实施办法规定而已
再生能源凭证实施办法是中华民国一百零六年十月二十七日公布实施
一百零九年又修正过一次
特别加入了申请人可以是再生能源售电业者
既然109年特别修改了申请，从两类，变为加入再生能源售电业者的三类
那再修法加入公用售电业者，变成四类又怎样？
是不能改嘛？
改了会怎样？
1.台电手上数百亿度的绿能瞬间能够申请绿能凭证，并且卖出
2.因此台电每年在绿电赔的金额，可以大幅降低，甚至反而有利润出现
3.企业立刻就有足够的绿能凭证额度可以买到饱，台积电今年就可完成RE100
4.现有的再生能源售电业者，失去定价能力，大幅损失利润
七呎可以帮忙补充一下
或者再去信问问台电等机关啊
另外一提
法规这句
"但采用趸购制度者与温室气体排放额度抵换专案减量额度者除外"
其实我以前以为台电是因为后者"温室气体排放抵换"
才没有办法去卖绿能凭证
因为政府其实有给国内国营企业要求碳排减量的指标
而这些趸购来的绿电
刚好就是能拿来对应减碳指标的电力
不过仔细想想
阿干他妈的要求台电这种不可能对跨国卖电的国营企业要求减碳指标
完全就只是为了自己政府减碳指标好看而已
根本没有太大意义
因为台电本来就是以火力发电为主的
买了这些绿电
本质是扶植再生能源发电业者
又不是买了绿电，火力发电就可以减少
去要求台电减碳指标
完全就是卡死台电不能贩售绿能凭证给私企啊
除非未来修法
绿能凭证与减碳额度
是属于双轨
发电业者趸购了绿能，还是能对自己企业的减碳指标有效益
同时也能卖绿能凭证
否则今天就算真的修改"再生能源凭证实施办法"
让台电真的能卖趸购而来绿电的绿能凭证
台电也会因为减碳指标而做不到真的去大量贩售的
然后讲这一堆讲回来
七呎说我造谣
趸购的绿电不能作为绿能凭证贩售
OK
那请问王美花这样说是什么意思？
经济部长王美花7日出席“2024台湾UP沉浸式数位高峰论坛”时表示，台湾绿电供给量已
达356亿度，已可以满足企业221亿度用电需求，
请问王美花是想表达什么？
这些绿电根本就不能当作绿能凭证贩售啊
而企业是有221亿度的绿能凭证需求耶
超过90%以上的绿能都是台电在趸购的
一年也就十亿度上下在绿能凭证交易平台上交易
到底是怎么满足企业的用电需求？
所以你七呎的能源造谣集团里面
有没有民进党经济部长王美花呢？
不要双标嘛
王美花自己都搞错了以为356亿度绿能能够满足企业221亿度绿能凭证需求
我认为356亿度这绝大多数台电趸购的绿电，能作为绿能凭证贩售有问题吗？
你骂个王美花给我笑一下啊
算了，我想你应该不敢回
只会继续跳针我造谣集团
我帮你回真正的原因好了
为什么趸购的电台电不能卖绿能凭证？
按你上面那篇推文的回文来看
说原本趸购是给绿能发电业者的诱因，吸引他们投资
现在的诱因改为绿能凭证的交易
其实你自己也清楚
因为台电真的开卖
现在的绿能凭证业者全部死一票
企业急买绿电，台电释8.4亿度当大盘商！对民间售电业是好事吗？
https://www.bnext.com.tw/article/57815/taipower-sell-green-power-problem
“身为国营企业的台电，却跳下来与民间打架”、“大家都还在学走路，你（台电）直接
开跑车冲，”陈坤宏认为不公平，台湾好不容易走到绿电交易自由化，打破台电垄断电力
市场，现在台电却又要来影响市场。
才8.4亿就跳脚了
何况台电手上两三百亿趸购来的绿电？
其实对加入趸购制度的绿能发电业者来说
他们根本就没有任何差
因为价格都订死了
台电卖绿能凭证
与台电不卖绿能凭证
都跟他们没有任何关联
因为他们电已经卖掉了，本来就不可能一电两卖去卖绿能凭证
但对台电有差啊
台电现在是赔本在补贴民间绿能发电业者耶
关键是
我根本性的不赞同电业自由化
所以我根本不能理解为什么要去顾及绿能售电业者的死活？
一年补贴的金额又这么大，台电自承是900多亿
而台电一年的亏损又高达两千多亿
换言之绿能的费用就占了亏损的50%上下
而政府已经帮台电两次增资数千亿
等于是拿着台电的钱补贴不够，还要拿政府的钱补贴
同样补贴的前台电自己搞
价格绝对便宜很多
我想问
为什么绿能凭证一定要是自由化的产物？
今天台电有本事让绿能凭证卖到三元
难道不是让国内有竞争力的企业，如台积电
竞争优势更加明显？
因为国外电业自由化，绿能凭证每度要卖四元五元以上
同样是能完成RE100
台积电的优势不就出来了？
我们不去支持能赚外汇的护国神山
跑去扶植一堆只能在国内靠补助的绿能售电业者干嘛？
这些绿能售电业者甚至连发电厂的投资都做不到
英国再检讨电业自由化
法国现在甚至在考虑将电业收回国有
如果今天绿能凭证市场真的能因为自由市场竞争
而让每度电电价降低
那我可以支持
但实际上呢？
第三期风场厂商用零元投标成功，台电不用给厂商任何钱
由厂商自己去卖电自负盈亏
好像很棒
转头这群厂商就跑去台积电问他们五元多的绿能凭证买不买？
要知道当时市场均价也不过四元多而已
而市面上的绿能凭证就这么多
台积电买了98%
但也只占自己用电量的10%不到
这样的自由市场机制真的对国内企业健康？