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称民众党是“一人党” 柯文哲：这么少资源，把两党打得鼻青脸肿，太好笑了
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【2024总统大选】民众党总统候选人柯文哲，在蓝绿夹击中吸引一代代柯粉和柯黑。他接
受《天下》专访，替这场大选下了历史定位，是新政治与传统势力的角力，“放轻松，输
赢不重要，改变台湾历史才重要。”
距离总统大选剩不到10天，代表台湾民众党参选的前台北市长柯文哲，一结束在桃园的行
程，风尘仆仆赶到新竹市准备下个行程，逐日在各县市大规模车扫，让向来精神抖擞的他
难掩疲惫。
他在接受《天下》专访前看了四周，发现没文宣部幕僚在场，似乎松口气，卸下心防，先
是称赞国民党总统候选人侯友宜在辩论会表现进步很多，让他很惊讶，更不讳言民众党是
“一人政党”。
时间回到去年11月，民众党在新北市板桥举办誓师大会，场内外聚集了近6000名支持者，
柯文哲一家人、区域立委候选人都到场。
所有人宛如都是为了成就柯文哲而存在。
“谢谢你们培育出柯文哲，没有你们就没有今天的他！”台北市议员林珍羽站在舞台上，
对着柯文哲的父母喊道。
“谢谢老师培育出柯文哲，谢谢老师的谆谆教诲，”前亚东医院院长、柯文哲的老师朱树
勋接着上台。
林珍羽再喊“娶妻当娶”，群众立刻接上“陈佩琪”，柯文哲的妻子、台北市联合医院和
平妇幼院区小儿科主治医师陈佩琪，在欢呼声中走上舞台。“她真的是柯文哲最强后盾，
让柯文哲无后顾之忧地去拼，”林珍羽对《天下》解释，这段口号是支持者在社群上自发
性提出，完全不用彩排。
身临现场，犹如参与一场布道大会。直到主角柯文哲现身，尖叫声至少持续了5秒。
柯文哲之后，很难再有柯文哲
相对于蓝绿阵营的总统、立委候选人分别以中华民国国旗、“挺台湾”作为识别徽章，民
众党则以柯文哲的暱称“柯P”提出选举口号“Keep Promise”，党内候选人现身时，总
是别著“KP”徽章，也彰显柯文哲在民众党的地位。
柯文哲从10年前的太阳花学运崛起，55岁脱下医师袍，入主台北市政府，他说他是台湾历
史最晚从政的人，上一个是前总统李登辉，50岁才踏入政坛。
经历两次市长选举、一次总统大选，他早已不再是前幕僚、台北市议员黄瀞莹口中，那个
不善于聊天，扫街需要安插幕僚在前方带头握手的政治素人。“我们都在旁边说为什么不
握手，互动要热络一点，”她回想。
当《天下》摄影记者请柯文哲摆出沉思的动作，他反而举起右手，作出搔头的招牌动作，
“还是我摆这样？”惹得周遭人大笑。
幽默的“阿北”看来无害，却是蓝绿两大阵营不可忽视的存在。因为多数政治学者认为，
新一届的国会将是三党不过半，民众党可望扮演关键少数，无论柯文哲是否当选总统，白
营在政坛将有影响力。
事实上，在台湾两党政治格局底定之下，以第三势力之姿参选总统的柯文哲，在大选打到
仍有一席之地，美国智库学者对此极感好奇。两党格局稳定的美国，会不会也出现柯P？
柯文哲却有另一番解读。他自认是时代的产物，第三势力不是因为他的出现才诞生，而是
年轻人受不了两大党，才让他有机会成为第三势力。
“我也认为柯文哲之后很难再有柯文哲，你要找到一个可以迅速崛起，是一个人不是一个
党，是一个人创造这世界，怎么可能？”柯文哲自信满满。
政治大学选举研究中心研究员萧怡靖观察，早期政党仰赖动员的能量，但在社群时代，蓝
绿以外的素人善用社群媒体拓展政治声量，甚至政治娱乐化。
这群人敢言，“跟学生期待的完全一致，第三势力是很多年轻民众的支持对象，他们要的
是直球对决，不要传统蓝绿八股的政治运作模式，”萧怡靖分析。
柯粉、柯黑不断迭代
柯文哲曾表示，此次3位总统候选人，只剩自己还有义勇军。走在街头，能不经意看到行
人背包上的“KP”贴纸、吊饰，也有人背着LED灯面板，打上竞选标语。
这些“柯粉”不仅在现实中勇于表态，也在社群上与“柯黑”辩论。而这群“柯黑”大多
数都曾是柯粉，网络上甚至曾流传一张“你是第几代柯黑”的梗图。
为什么柯黑、柯粉不断迭代，曾任台北市政府副发言人、民众党文宣创意部主任的柯昱安
有一番解读。
2017年世大运，柯文哲的幕僚群开始替他经营Instagram、与YouTuber拍摄影片，在年轻
世代出没的社群平台上，柯文哲无所不在。团队也将柯文哲的各种演讲影片一刀不剪，放
上网络。
尤其，柯文哲擅长以医师经验说故事，降低阅听众理解议题的门槛，好比他将两岸关系比
喻为患者与癌细胞，过去只能设法挖除癌细胞，但随着技术演进，与癌细胞共存也是种选
项。
“这些素材都很有穿透力，对他们来讲，柯文哲有点像是他们的政治初恋，圈进来之后很
难脱粉，”柯昱安形容。
即使柯文哲经历“白绿分手”、多次失言而掉粉，但团队依循相同模式操作，仍能不断吸
引新一代的柯粉。
政治大学广告学系特聘教授陈忆宁分析，柯文哲的优势在于，台湾人普遍尊敬医师与聪明
的人，而政治是创造明星的场域，民众也的确喜欢追逐政治明星，“大家对明星会有点容
忍，是因为他有其他的特质，我们非常欣赏、崇拜，你觉得他所有的缺点在你眼中都是优
点。”
这也是为什么，[1;31;40m尽管不少人批评柯文哲善变，在同样议题的论述反复，不值得信任，仍有
一批坚定的支持者追随柯文哲。
摇摆善变，“我一直在进步”
外界眼中的善变与个性有关。“他是一个不做决策的人，但他又要做决策，”一位前幕僚
直言，他时常透过身边的人先对议题公开表态，测试风向，再做决定。日前破局的蓝白合
，柯文哲立场的摇摆不定，就能窥见一二。
“柯文哲最可怕就是一直在变，进步速度太快，”这位以30年台大外科经历为傲的医师谈
及自己时，总是习惯以第三人称回答问题。
一位蓝营台北市议员也认同，“他对于吸收知识，或政治上的学习能力是很强的。”
他观察，相较于柯文哲曾形容自己，第一届市长任期前期犹如汉献帝，满朝都不是自己的
人马，敢在市议会向议员捶桌，第二任期因为有了选总统的目标，甚至与几位绿营议员私
下都有交情，“拉拢对他有利的，类政治结盟。”
与其说柯文哲像块海绵，能不断吸收新知，或许他更像一块黏土。从他参选台北市长时，
主张自己是“墨绿”，一路走到外界眼中的偏向“浅蓝”，端看当时他从社会氛围吸收了
哪些他所需的色块，反复揉合，长成新的样貌。
“我一直在进步，”柯文哲话语刚落，一双眼珠子转了圈，小心翼翼地将右手掌贴在鼻子
与嘴唇旁，像是要分享祕密，突然降低音量，“别人跟我说，你不能说柯文哲很聪明，要
说很用功，”接着大笑。
如果当选，“谁都可以合作”
柯文哲接受《天下》专访，畅谈治国理念、民众党在这次大选的角色与未来，及台美中关
系等议题。以下是专访纪要：
问：你有一句名言：“面对问题是解决问题的第一步。”如果有机会当选总统，你会最优
先解决的问题是什么？
答：台湾要解决的东西一大堆，从五缺（编按：缺水、缺电、缺地、缺工、缺人才）、劳
保要破产、健保难控制、高龄化到能源议题，大家心里都知道。
对我来说，台湾要优先解决的是中美关系，第二步要花的时间比较长，是建立新的政治文
化。
因为美中对抗在看得见的未来，是最基本的架构。两岸关系不是指海峡两岸，是太平洋两
岸，台湾要从中美对抗的国际局势下找到平衡点与最佳生存点。
我多希望台湾跟古巴换位置，古巴是共产党，台湾则是跟美国比较好，交换不就没事了？
但很不幸，美中对抗的最前线是第一岛链，第一岛链的核心位置就在台湾。
所以我一开始写参选宣言，希望台湾是福尔摩沙美丽之岛，不要成为世界上最危险的地方
，要成为美中沟通的桥梁，而非美中对抗的棋子。
坦白讲这不容易，但方法还是有。做任何行动前，你要思考美国这边是喜欢、可接受、可
忍受还是不能忍受，中国这边也是一样。不可能做到两边都喜欢或偏好，因为他们是敌人
，但可以做到两边可接受。
谈两岸关系》统独是工具，下“东坡棋”才省力
问：你曾表示“九二共识”已被污名化，若当选总统，你会如何实现与北京保持畅通的沟
通管道，但同时守住台湾底线的承诺？
答：北京对民进党说，你不接受九二共识我就不跟你谈，真相是北京本来就不想跟他谈，
因为北京知道民进党不会接受九二共识。用中国商场的话讲，关系好什么都可以谈，这句
话背后的意思是，关系不好一切都不能谈。
民进党会跟我争，说你又不接受九二共识，中国怎么会跟你谈？事实是我办过8次双城论
坛、1次世大运，中国没有逼我一定要讲一个中国、一国两制或九二共识，那是因为双方
都知道对方的底线。
围棋里有个下法叫东坡棋，是你下一只，对方就在对称处下一只，这种下法非常省力。中
美关系持续变动，应该像下东坡棋这样处理。
布林肯讲过三原则，非常好用：可以合作的时候合作，需要竞争的时候竞争，必要对抗时
就对抗，不就这样吗？民进党的问题是可以合作时选择对抗，国民党则是需要对抗时合作
。
这要有洞见全局的能力。我不断进步，这是柯文哲最可怕的地方，一直在变，进步速度太
快。
问：但外界会质疑你，因为你一直在变，变得不信任你？
答：对外科医生来说，中心思想是手术成功，把别人救活；对政治人物来讲，中心思想是
人民安居乐业、生命有保障。
30年前的外科医生，面对癌症的做法是把它挖掉。但现在我们可以思考开刀、化疗、标靶
治疗、血管栓塞很多种方式，重点是要怎么让人活更久，为何要限制我只能用一种手段？
我们很常看到一件事情就想把它干掉，但你把它干掉后并发症更高，你把它干掉干嘛？这
同样是跟大陆相处的方式，你不要老是幻想它不打你，你要想怎么与狼共舞，这是战略思
想的改变。工具跟目的要分清楚，对我来讲统独是一种工具，而不是目的。
对我来说，台湾要优先解决的是中美关系，第二步要花的时间比较长，是建立新的政治文
化。
问：统独是一种工具的意思是什么？
答：老百姓安居乐业才是目的，意识形态不是。民进党之所以给台湾带来这么大祸害，主
要就是因为台独跟反核两件事，这是工具，怎么会是目的？
2025非核家园是一个典型例子，这如果是目的就没办法谈。风电、光电硬是拉上来，代价
就是台电2年亏4000亿，靠全力砸钱来完成这目的。任何东西要慢慢做，要好好思考是目
的还是政策手段。
我们代表的是一种新思想。这场选举我已经定义好，是新政治跟旧势力的对决，是自媒体
跟传统媒体的对决，是公民运动对传统桩脚的对决，是理性务实科学跟意识形态的对决。
当然这不一定会成功，不晓得这种新的政治势力是否强到可以抗衡旧势力，但时间对我们
有利。有人问我怎么跟国民党竞争？我说我跟秃鹰一样站在它旁边就可以，等它死啊。（
笑）
谈蓝绿两党》参加蓝白合是“严重错误”
问：是指等国民党慢慢衰亡？
答：民众党跟国民党40岁以下党员有多少？我们就像秃鹰一样等他挂掉就好，时间对我们
有利，对他们不利。但这句话有对有错，要看柯文哲可以撑多久，因为我过度工作，不容
易撑，靠一个人硬撑是一人政党的缺点。
但这场选举真的很有趣，一人政党这么少资源，可以把两党打得鼻青脸肿，我们选举资源
大概不到人家十分之一，太好笑了。
问：你那时候为何会谈蓝白合？如果你当选，你组联合政府会跟谁合作？
答：民众党的力量很小，人才不够。我为什么要这样选？是因为有多数的民众希望政党轮
替，民进党下台。
可是我忘记一件事情，有更多民众不希望国民党上台，早知道就不要参加蓝白合，我后来
才知道我犯了一个严重错误。
我如果当选，谁都可以合作。务实地讲，有官可以做，人家会因为是民进党就不做吗？就
算有，也就5%以下。用一个冠冕堂皇的讲法，是大家一定可以为了台湾的前途，坐下来好
好谈。
问：所以联合政府不是只有你跟蓝合作？也会跟绿一起？
答：我已经没有颜色了。这是一种思想改变，我从一个墨绿的人变成没有颜色的人。
我鼓励年轻人去走大甲妈祖。大甲妈祖遶境时，路边摊送东西给你吃，不会问你是国民党
还是民进党。我当了30年台大外科医生也一样，在急诊室从来没问过病人是国民党还是民
进党。
我们这次选举的口号是共融社会、国家治理。你看我的不分区安全名单，里面有外配跟陆
配，有人说这样很危险会没选票，可是你想想，台湾有7%孩子的妈妈是外配，你为何要歧
视人家？
谈民众党》不担心第三势力泡沫化
问：作为第三势力会担心泡沫化吗？
答：不会，因为民众党跟两大党的DNA不一样。
2000年后台湾曾出现5个第三势力，台联、新党、时代力量、亲民党和民众党，其中有4个
党是蓝绿分出来的，所以容易被吃掉或融合。相较下，民众党有强烈风格文化和高度理想
性，加上是从一人政党开始，文化高度集中、清楚，不容易被融合。
我们做过研究，问受访者“如果柯文哲不会当选，会不会改投其他人？”结果发现有多数
不会改投，这代表台湾真的出现了第三政治势力。
还有其他有趣数据，是台湾历史上从来没有一个候选人，在年纪与学历等不同分类上支持
度差距超过15%，我也还不知道答案。我是一个极端案例，是政治学、社会学和新闻学很
好的研究对象，我也一直在研究我自己。
所以我觉得就放轻松，输赢不重要，改变台湾历史比较重要。我在完成蒋渭水100年前没
完成的，要改变台湾的思想跟文化。
柯文哲当总统，台湾改变速度可以比较快，因为风行草偃。如果没当选，改变就会比较慢
。
5.附注、心得、想法︰
希望5天后能看看一个人是不是真的能把两大党打得鼻青脸肿
柯文哲比韩国瑜弱这么多 想当混世魔王 还早得很
怎么觉得这篇专访很像邪教教主 很像什么圣人