1.网址︰
https://bit.ly/3ROwe2q
2.来源︰NewTalk新头壳
3.完整转录标题
柯文哲吁试着说服中国：台湾就是主权独立国家 但多国不认同是现实
4.完整转录内容︰
柯文哲20日接受中天电视《卢秀芳辣晚报》专访，谈及两岸论述、民进党执政乱象、选战目
标实践顺序以及核四态度，被问到如何打破民进党总统参选人赖清德的民调地板，柯文哲回
应，要先破民进党的金身，台湾不是民进党的专利，不是喊台独就可以胡搞瞎搞。有的话就
是不能讲明，讲明大家都挂掉。对台湾来讲，活下去是第一条，第二还活得好好的。
节目主持人卢秀芳询问柯文哲的选战目标实践，并给予“下架民进党、两岸和平、壮大民众
党、总统胜选”4大目标并要求排序。柯文哲表示，“壮大民众党”排到最后，“下架民进
党”也不应是政治目标，“两岸和平”比较重要，因此顺序依序是“两岸和平、总统胜选、
下架民进党、壮大民众党”。
柯文哲提到，2019年要办双城论坛的时候整个台北市政府幕僚全部反对，质疑反送中时台湾
一片反中还办双城论坛。他想好几天最后还是决定办，这个叫做不要失信于对方，不要为了
短期利益牺牲长期利益，不要为了少数利益牺牲多数利益，不要为了政党利益牺牲国家利益
。有些事情短期对自己不利，可是要咬紧牙关办，就像美苏冷战时那种核子大战威胁状态下
还是要保持热线。
柯文哲宣称，2017年台北市举办世界大学运动会时，蔡英文总统以总统身分参与世大运开幕
，是用“两岸一家亲”这句话换来的。他认同前美国在台协会主席卜睿哲的概念，台湾要先
表明跟中国有相同的历史语言、宗教文化，只是两岸目前政治制度和生活方式不一样，这样
对岸比较能忍受。若一开始摆出去中化，中国会很生气。
柯文哲指称，国家的构成要素是土地、人民跟主权，其实台湾都具备，就是主权独立的国家
，但是不正常，因为绝大多数的国家不认同，这就是现实状况，台湾跟中国就是特别关系。
15个邦交国那是对中华民国。那个加起来只占全世界人口2%。所以这个就叫困境。
柯文哲认为，有的话就是不能讲明，讲明大家都挂掉。对台湾来讲，活下去是第一条，第二
还活得好好的。第一步先求活下去，第二步要求活得好好的，要试着说服中国。十字军东征
到现在超过七百年了，回教徒跟基督徒的仇恨也没有减少，有时候“我就很不喜欢你”，从
容忍变包容，这是一个人类文明的进步。
5.附注、心得、想法︰
民众党总统候选人柯文哲接受中天节目主持人卢秀芳专访时提及，国家的要素是土地、人民
、主权
就此观点来说，台湾就是一个主权独立的国家，虽然大多数国家不认同，但他如果当选总统
会试图说服中国这一事实