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ismail (晴天就该是这样)
2023-12-12 18:38:321.转录网址︰https://is.gd/odmmAu
2.转录来源︰法国国际广播电台
3.转录内容︰
【专访 】《台湾,总统和战争》作者谈“非典型”总统蔡英文
蔡英文自 2016 年起担任台湾总统,将于 2024 年 5 月离开政治舞台,但她仍然是一个
神秘的人物。她的名字曾经鲜为人知,但她就是一个处于国际议程核心的国家——台湾的
领导人。自她上台以来,来自海峡对岸中国的压力和威胁从未像现在这样强烈地冲击着这
个拥有 2300 万居民、充满活力的民主国家。在八年时间里,蔡英文在国内进行了改革,
发展了经济和工业,并驾驭了危机。她更向国际开放,回应了社会对更大透明度和自由的
呼声,同时使台湾的生存成为一个全球性问题,在中美之间平衡走钢丝。
https://i.imgur.com/08uDHLd.jpg
Taïwan,la présidente et la guerre,Edition Novice
法国记者阿尔诺-瓦勒林(Arnaud Vaulerin)在他的新书《台湾,总统和战争》(Taï
wan,la présidente et la guerre,Edition Novice)中聚焦蔡英文这位“非典型总统
“的形象,通过论述严谨、资料翔实的文章中回顾了台湾总统的非典型职业生涯,她在八
年的执政生涯中深刻改变了世界对这个岛国的看法,非常值得一读。本次国际纵横节目有
幸采访到瓦勒林先生。
法广 :首先,为什么这本聚焦台湾总统蔡英文的书名是《台湾,总统和战争》,尤其是
用了“战争”这个词,毕竟在台湾大选选战炽热化的阶段,战争,和平都是具有
争议的敏感议题?
瓦勒林:这本书的出版项目开始谈时,正值去年2月乌克兰战争爆发几个月之后,这场战
争是巴尔干战争之后重返欧洲的战争。2022 年 8 月,美国众议院议长南希-佩
洛西访问台北,导致台海局势紧张,我们看到中国突然使出浑身解数,进行军事
演戏,发射导弹,部署飞机和舰船等等。因此,似乎真的有战争逼近的铁蹄声,
我们看到,台湾当局也在为战争做准备,他们改变了军事战略,加强了军队。
虽然这不是一本历史书,但无论如何,如果你看看 1949 年以来的历史,台湾海
峡发生过几次危机,特别是自 50 年代以来,很明显发生过战争,不是在台湾本
岛,而是靠近中国大陆的小群岛。因此,即使台湾幸运地没有与中国交战,即使
在我看来,台湾比法国的一些郊区或城镇要安全得多,危险性要小得多,但无论
如何,战争的概念是存在的。
法广 :所以,事实上无形的战争威胁显而易见的,面对这种威胁,在地缘政治上,台湾
在国际舞台上的地位也越来越显而易见,得到国际社会的支持。这也是在 2016
年蔡英文上台之后,开始更有力地发展自卫策略和外向政策导致的结果?
瓦勒林:是的,没错。蔡英文在 2016 年成为总统后,使台湾问题成为整个地区甚至世界
事务的核心问题。因为在此之前,老实说,如果回想一下,台湾问题被提及的次
数并不多,或者至少人们对台湾和中国大陆之间发生了什么并不十分清楚。当她
在 2016 年抵达时,她开始谈论台湾对该地区的重要性。在接下来的八年里,她
一直将台湾问题作为一个真正的国际问题。战争是无形的,但很早就出现在每个
人的脑海中。她于2016年当选后,推出了一系列产业政策举措,即我在书中谈到
的著名的“五+二”产业创新计画,而该产业计画的举措之一就是发展国防工业。
因此,在2016年,就已经有了这种愿望,政府项目,以发展有利于更强大、更有
力的军队的行动。
法广 :所以,蔡英文在某种程度上改变了台湾在国际舞台上的地位,尽管在中国的压力
下有多个国家和台湾断交了 。明年年中就要下台的首位台湾女总统,她总是穿着
一样的衣服,带着一样的笑容,不变的发型......根据你对她的研究,会给这
个人物什么评价?
瓦勒林:是的,我写这本书的部分原因是我之前提到的与乌克兰的战争,另一部分原因是
这么一个人,蔡英文对我来说是一个非典型、有责任感的人,一个完全非典型的
政治家,因为她与她的前任总统非常不同。当然,她是一位女性,在一个家长式
、甚至是大男子主义盛行的世界里,在一个女性并不经常担任领导人的地区,她
是第一位领导台湾的女性,而在这个地区,也没有其他的女性领导人,因为韩国
前总统朴槿惠被赶下台了,缅甸的昂山素季在政变后被捕,新西兰总理阿德恩离
开了职位。蔡英文是这个地区民主国家的女首脑,而这里的民主国家并不多。她
似乎不是一个典型的领袖,不会发表热情洋溢的演讲,也不会发表迎合选民感情
的演讲。 她更像是一个合理、温和、相对居中的人,她试图通过论证来说服别人
,她试图以一个专家的身份来处理政治问题,处理她所研究过的非常具体的问题
。因此,在某种程度上,这是另一种从政方式。有趣的是,在竞选期间,她曾多
次问身边的人:"我要向选民提出的这个建议或解决方案,我们能资助它吗?在授
权范内是否可行?因此,她很想说的都是诚实的话。我认为这一点也值得强调。
最后,在八年总统任期结束之际,我有一种感觉——这不仅仅是一种感觉,而是
一种确信——我认为,至少在国际舞台上,本届总统并没有真正的失误或失败。
我认为,在国家舞上,在台湾舞台上要微妙得多,因为有一大堆社会政策,包括
针对年轻人和妇女的计画尚未完成,还有很多期望没有实现。另一方面,在国际
舞台上,特别是在与中国大陆的关系上,显然人们都希望维持现状,保持海峡两
岸的稳定,并坚持这一路线。八年来一直如此。事实上,她坚定不移地坚持这一
路线,没有任何错误的举动。无论如何,至少在有新的爆料之前,蔡英文也没有
出现过任何丑闻,没有出现过重大的腐败丑闻。一个人在八年后卸任,却没有被
彻底指控犯下所有错误,这是很罕见的。因此,我认为这一点也值得指出。
法广 :蔡英文曾与国民党的李登辉总统关系很好,她出色地担任过多个政府重要职务,
是什么契机引发了她加入民进党,成为民进党党主席,最后当选为总统 ?
瓦勒林:我认为这是一个逐渐演变的过程。你说得没错,她学业优异,后来在伦敦经济学
院完成了论文。她的学术生涯确实非常辉煌,后来又在政府部门和负责管理海峡
两岸关系的大陆事务委员会领事等部门担任了多个顾问职位。因此,她确实不是
以活动家的身份而是以专家的身份参与政治。这一点很有意思,至少在国民党掌
权时,她确实是在权力圈子里,并没有国民党党证,但她与国民党关系密切,尤
其是与李登辉总统关系很好。李登辉总统被称为“台湾民主之父”,因为正是他
推动并支持了首次总统普选。李登辉是蔡英文在政治上的导师和父亲。他们同在
美国康奈尔大学就读,都是客家人,对专业知识、经济和国际关系有着相同的吸
引力。因此,从逻辑上讲,她从上世纪九十年代国民党政府的专家到21 世纪初的
民进党的专家,的确是一个相当有趣的发展。
法广 :蔡英文在 2016 年和 2020 年获胜。要归功于香港的民主运动及其悲剧性的后果
。我们是否可以说,她的第二次当选是天时地利人和的结果,对她自己,也是对
台湾都是运气?
瓦勒林: 2019 年底她还在民调中垫底,因为前一年的地方选举民进党输了,真的是惨败
。2018 年和 2019 年民进党处于谷底,还有养老金改革法都都使民进党损失惨重
。这也是民进党在 2018 年底地方选举中失利的原因。因此,确实有迹象显示民
进党无法赢得 2020 年的总统选举。之所以不可能,是因为误解和这些政策的失
败。的确,蔡英文是幸运的,因为 2019 年 1 月 2 日,中国国家主席发表讲话
,对台湾同胞喊话希望统一台湾,按照他的说法,如果这个统一不可能的,将不
得不考虑使用武力。这是在节日期间发表的非常具有攻击性的讲话,而且将会如
此。这就是蔡英文表现出一定政治智慧的地方。几小时后,她发言强调台湾民主
、尊重普选和台湾人民民意表达的重要性。实际上,从那一刻起,她的民调就上
升了,因为她会重申坚定的原则,为台湾辩护。这确实是一个机会。
此外,在 2019 年春季,还将出台著名的香港公民引渡到中国大陆的法律。这部
法律显然是由中国大陆推动的,这项关于引渡的法律将把成千上万反对这项法律
的香港人推向街头,因为这将使他们更加受中共当局的控制。同样,这项法律的
香港动员在台湾也产生了共鸣,因为台湾民众会把香港发生的事情当作一种威胁
,当作一种警钟,认为正在香港发生的事情也可能在台湾发生。蔡英文显然利用
了这一点。在民调中,我们可以清楚地看到,从 2019 年春季开始,她的支持率
开始回升,到 2019 年底更是如此。最后让她获得连任。事实上,在书中的一个
章节的标题是:北京让她再次当选。
法广 :您如何看待 2024 年大选的竞选活动,以及来自中国的干涉选举嫌疑?
瓦勒林:这是一次重要的选举,因为它标志着八年工作的结束。正如台湾选举中经常出现
的情况一样,中国大陆一直在大力参与,试图影响台湾选举。我们最近在富士康
老板郭台铭身上看到了这一点,他受到了压力,因为据说有人在调查富士康公司
的税收问题。显然,中国仍在试图影响台湾选举。目前,中国正在加紧分裂台湾
社会,打击台湾士气,声称如果你投票给民进党,这次选举基本上是一场战争的
选举,投票给国民党就是投给和平。因此,中国的信息宣传正在进行这样的整体
叙事,其目的实际上是要破坏这次选举的投票和结果。因此,中国将始终推行这
一计画,打击台湾人的士气,分裂台湾社会,让人们相信民进党是主张独立的,
而这是一个错误。民进党根本没有搞独立。
法广 :国民党也说,如果选择了对手民进党,那将是选择“战争”。所以你的书名中的
“总统与战争”,从某种程度上说,还是有点深层的意味?
瓦勒林:没错 , 是这样。这场战争不仅是武器的战争,也是假新闻的战争,是中国试图
渗透的战争,是中国人的叙事,甚至是国民党的叙事,因为在一开始,他们在酒
里掺水,在一开始,国民党说投他们的票就是投和平的票,投民进党的票就是投
战争的票。因此,即使在选举论述中,也有战争和冲突的提法,尽管这不是用武
器,而是用语言和确实极为紧张的国际局势。
法广 :当你为本书做准备时,虽然没有能够采访到蔡英文本人,但你采访到很多蔡英文
身边的人。在这些采访中,最让你惊讶的是什么?
瓦勒林:我2015 年开始关注台湾大选,当时我是解放报驻日本的记者,就在那时,我看到
有这样一个政治人物,她即将当选,而且最终当选了。让我惊讶的是,我发现我
根本不知道她有多不想当总统。她甚至正式这么说过——我记得应该是在 2016
年,在当选几周后,有一次在台湾与一群妇女见面,她说,学生时代从未想过有
一天自己会成为国家总统。这太令人吃惊了!我觉得不可思议,她从来没有像我
们在欧洲,特别是在法国一样,有很多候选人不惜一切代价想要当选,他们为竞
选准备数年甚至数十年。蔡英文却不是这样。发现民进党在民意调查中排名垫底
,处于意识形态和政治危机之中,她接管了该党,重新创建了它,然后当选为总
统也是如此。这是一个能够牢牢掌握权力的人,也是一个并不想掌握权力的人。
我觉得这一点很有趣。
还有她的生活,情感生活,无论是个人的、家庭的方面都极其封闭。事实上,这
是我最难调查的方面,要看到一切、了解她所经历的一切、感受到的一切很复杂
。在个人、亲密关系和家庭层面上,她都极度封闭,很少谈及,尤其是关于她的
个人故事。我在书中确实提到一点,但非常简短,那就是关于她在美国认识的,
一次登山事故去世男朋友。当然我不想做廉价的心理分析,但无论如何,我认为
这也在她的性格中留下了烙印,这得事件对她一定很沉重。
法广 :但蔡英文同时也非常坚强,这种坚韧性从何而来?
瓦勒林:我在书中写到。她曾回到美国康奈尔大学,在演讲中谈到了她的经历,谈到她是
如何在美国康奈尔大学以及英国伦敦经济学院学习,如何学习民主的基础、法治
、民主和民主交替在民主中的实际意义,以及在一个国家中如何存在权力和反权
力。这是她在国外真正学到的东西。我认为她了解到拥有这些制度对于一个民主
国家来说是多么珍贵,她自己也经历过黑暗的岁月。1987 年之前,台湾还是一个
威权体制直到解除戒严。因此,她经历了那段黑暗的 “白色恐怖”时期。通过出
国学习,她显然发现了真正的民主。我认为这才真正地让她相信,台湾必须按照
这种模式生活,而且她对这种模式情有独钟。在国际舞台上,她没有一次演讲不
提到她对选举权和台湾人民多数意愿的基本尊重。这令人难以置信。
法广 :八年执政后,蔡英文给台湾留下什么样的政治遗产?
瓦勒林:她确实打开了国家的大门。在她成为总统之前和当选之后的几年里,她把民进党
变成了一个专业的中左翼政党,不再封闭于台湾问题和身份认同,不再封闭于独
立,而是更多地与国外同行进行接触,派遣议员出国会见那些对国际舞台持开放
态度的专家的中左翼政党,她意识到台湾要想生存就必须向国际开放,并支持保
护台湾的整体产业政策,试图保护台湾并劝阻中国不要进攻(如果可能的话)。
但这是她应得的荣誉,因为她有这样的愿景:一个开放的岛屿,一个世界上民主
国家之一,而在亚洲,这样的民主国家并不多,而且她还捍卫了一种卓越的工业
模式。因为这是事实,例如,半导体和芯片行业是台湾的优势产业,世界上没有
任何地方可以与之媲美。这是一个真正的成功故事。
但一方面,她还没有成功地创建、摆脱民进党和国民党两大党的局面,我觉得这
在台湾有点像一个陷阱,因为这始终是一种关系,我们今天从民调中又可以看到
这一点,第三位独立候选人柯文哲的民调正在下滑。因此,我们仍然处于一种二
元体制中。在民进党和国民党之间,一直没有更新,但这不只是民进党的责任,
也是整个台湾政治阶层的责任。在我看来,还有另一个没有进展的问题,或困难
和僵局,就是没有重新建立与中国当局的讨论渠道。后者并不想这样做,但这就
是问题的症结所在,问题是,谈判需要两个人。但还是需要交流,即使很快就会
陷入聋子对话。
非常感谢阿尔诺-瓦勒林先生接受法广专访。
4.附注、心得、想法︰
法国解放报的记者写了一本蔡英文的书
说蔡2016就任后使台湾走出去,成为世界国际的核心问题
蔡在国际上没有真正的失误或失败
也没有任何丑闻跟重大腐败,将要8年卸任却没有犯下被指控的所有错误
中国大力介选跟国民党一起说投民进党是战争国民党是和平,说民进党搞台独
蔡8年坚持维持现状路线,民进党根本没有搞台独
蔡在英美留学学到民主法治国家权力和反权力
反观哈佛摄影官学到国家元首斗争国会议长
蔡改造民进党不再封闭,让民进党和台湾走向国际开放