Re: [讨论] 柯:后续柯、朱、侯3人直接会谈

楼主: saitou68201 (漂泊不定)   2023-10-26 14:40:24
※ 引述《doig (doig)》之铭言:
: 由柯刚刚的受访来看
: 蓝白合推一组选总统
: 机会应该蛮高的
: 已经调好时间轴,在7分9秒处
: 柯说 由我、朱立伦、侯友宜三人直接见面
: https://youtu.be/_nrcM4YWufk?t=429
: 柯刚刚出席民众党彰化议会党团成立大会
: 受访时说到了很多,
: 大意就是只会推出一组人选
看到柯粉看着柯文哲自己讲的新闻做政治判断,这个准确度很可能比蒙着眼睛射飞镖的命
中率还低一些,但却还自以为十分准确,这就是为什么我始终很难看得起柯粉的原因
看政治不是看那些花边性质的舆论、新闻,当事人说什么通常也不是重点,如果你相信这
些,那通常表示你的政治判断属于非常外围的等级,基本上没有准确性可言;正确来说,
要看双方实际的作为,而不是看动嘴皮的舆论跟风向。因为舆论或新闻这种东西,是爱怎
么造都可以的,正如同你可以跟沈富雄一样,6月说蓝白一定合,9月说蓝白合不了,10月
又可以说蓝白合只差临门一脚;反正绝大部分的观众记忆力跟金鱼一样只有三秒,只有吃
饱太闲的乡民才会刻意去翻沈富雄讲什么,发现他的预言基本跟放屁一样
我敢说,柯文哲讲什么,在蓝白合上面已经是全然不重要的问题了
因为从KMT的规划,你可以发现他们早就已经做好相关的危机处理,基本就是金溥聪的出现
决定了这一切;很多柯粉会说,金溥聪是个破坏者,破坏了蓝白合的契机,蓝白合不成,
金溥聪肯定是罪魁祸首叭啦叭啦的。我们必须很不装逼的说,这是正确的,因为金溥聪的
确就不是来谈蓝白合,他是来破坏的,只是他是以很高明的政治手段来进行破坏
对KMT来说,蓝白合从头到尾只存在一种选项,叫做蓝正白副
这是依据双方政党真实的实力对比做出的判断,没有第二种可能,堂堂台湾第二大政党,
不可能把自己的家底让给柯文哲;尽管在柯文哲眼中看来,2016年失去执政后的KMT看上去
显得无比软弱,连续两次在总统大选败到有气无力。对于KMT来说,拥有统战中间派选民能
力的蔡英文在2024年的下台,要换上老绿男的赖清德,再加上过去8年的执政多少有些包袱
的负担,无疑是KMT反攻总统大位的最好机会;问题出在,对于KMT来说,他们没有一个同
时能够统战中间选民,又能巩固KMT传统外省人跟党国体系的候选人。2020年推出韩导选总
统的结果显示,尽管韩导能够有效凝聚党内的支持,但他会吓跑所有中间派的选民,吓到
他们宁可投给DPP也不敢不投票;而2016年派出的朱立伦,则充分证明了KMT的本土派对党
内凝聚缺乏号召力,统派宁可支持柱柱姐也不愿意投给朱朱伦
因此,KMT在2024的两难是,8年执政结束的DPP是最脆弱的时期,不趁这时反攻倒算,很可
能DPP要一路执政到2032去,到那时候KMT还有没有活人可以出来选总统,那是很不好说的
事情;但真要选的话,KMT又没有适合的人选可以同时掌握光谱中间和极端两种类型的选民
,满足了一方,另一方会跑,KMT到最后还是会败选
而KMT最终选出侯友宜,是一个党内各派系都不满意,但大家又不能提出更满意结果的结果
因此,面对一个在党内立场处于非绝对强势的侯友宜来说,KMT内部各派系必然是各怀鬼胎
的,各自有各自的盘算,他们可以支持侯友宜,也可以不支持侯友宜;因为侯友宜没有他
们的支持不行,而侯友宜本身又没有强大到可以镇压这些不服的派系。在这之中,有一部
分人一开始打的算盘很可能是,透过蓝白合的方式,统战柯文哲来分肥副总统的职位,让
柯文哲和他的柯粉带枪投靠;严格来说,这其实就是KMT过去几年利用柯文哲的方式,利用
柯文哲对权力的渴望,以及对DPP的矛盾,让柯文哲和柯粉不断的攻击DPP,削弱DPP执政的
正当性。这是KMT的软弱,正如同DPP在2014年整合柯文哲选台北市长,是一种软弱的表现
一样,你需要统战别人、甚至让出地位给比自己更弱的对象,这正是自身软弱的证明;KMT
在过去几年利用柯文哲,也是KMT软弱的表现,KMT必然要为此付出代价,正如同2014年利
用柯文哲打倒KMT的DPP一样
看在柯文哲眼中,他必然认定KMT利用自己不断的攻击DPP,使得他在打击DPP的大义上取得
了大旗的这件事,是他面对KMT时的一个优势;柯文哲本身缺乏政治实力,但他在政坛的存
在属于一种可以被双方利用的状态。你可以利用柯文哲打击你的对手,但你要付出柯文哲
会吸附在你身上的代价,而柯CF吸附久了之后,会反过来对自身造成严重的损伤。正确的
说,柯文哲会认为他可以廉价的并吞KMT的家业,正是因为KMT过去几年很廉价的利用了柯
文哲来打击DPP的反噬;在柯CF眼里,他很可能认为,你国民党有个屁搞头?过去几年打DPP
的第一品牌不是我柯文哲吗?既然你们现在要打倒DPP,那不正是应该由我来吗?
因此,在几个月前,极其滑稽的一幕就出现了
KMT想的蓝白合,是蓝正白副的蓝白合,而不是白正蓝副的蓝白合,而柯CF却顺理成章的表
示,他妈的,你们要是不让我当正的,KMT还有赢面吗?在这件事情上,柯CF的判断倒是没
什么疑问的。但对于KMT党内其他的派系来说,统战柯文哲的问题不大,但我们有家有业,
苦苦经营几十年,凭什么今天我们要直接让给柯文哲?
当然,柯CF理直气壮的的逻辑是,尽管你们KMT家大业大,但你们是选不赢DPP的,所以这
样吧,不如把你们的家业给我,我来帮大家花钱,我有很多方法。例如,各位请看,联合
政府是什么意思呢?就是说我柯CF今天收了你们的家产,我帮大家花钱,但我赢了也还是会
分给大家好处的,请看,中央执政这么大块的蛋糕,好肥好肥的6000个官位呢,你们不想
要吗?KMT不是饿了很久吗?这块大蛋糕我柯CF就算只拿3000个,安插3000个陈智函跟擦汗姐
这种水平的人到政府内当官,你们KMT不也是可以分到3000个吗?你们要讲点道理呀,难道
不好吗?再退一步,就算我全都不要,只要我当了柯大总统,剩下的都给你们分,不也是胜
过6000个官位都被DPP拿去吗?6000比0,难道你们不会算吗?如果懂的话,你们不是应该万
众一心,高呼柯总统万岁,然后开始给我抬轿,最终把我们双方同样风风光光的送进总统
府吗?
至于柯文哲会不会赢的这件事,我很早就说过,7/16是他选举的终结站,叫不出人的候选
人就是个屁;尽管柯文哲跟柯粉在各种民调上面吹得震天响,好像柯CF一个人就可以民调
30%、40%,甚至50%,我们现在还在跟你们KMT谈蓝白合,那是给你们面子,就跟股价大跌
是我们南下载客的道理一样,绝对不是我们经营不行,股价全靠吹,而是我们即将发车,
晚了我们就不要了,等到11/24之后你们KMT就算喊著“我还没上车呢”,那也是不好意思
的事情了
不过这件事情,就跟男人跟女人上床一样,在还没真打之前,裤子没脱,你爱怎么吹都是可
以的,只要我不脱裤子,我说我有30公分的这件事难道你能证明我没有吗?我说我一次起码
50分钟,你不先给我上一波,你怎么知道我实际上只有30秒呢?但如果你信了,我就算只有
30秒,但我也爽到了不是吗?对柯文哲来说,选举就是这样的无本生意,反正我只要吹到你
信了,你愿意脱下内裤跟我去开房间了,开完之后无论是30秒还是30分钟,我都稳赚不赔
但对于KMT党内的建制派来说,因为软弱、怕输而跟柯文哲合作是更危险的,反而会让KMT
无论输赢都死得更快,不为什么,就因为柯文哲没有实力,也没有信用,更没有人品可言
首先,柯文哲的胜选许诺,本身就是不可信的,因为柯文哲本人过去的信用基本上就是等
同于没有信用,这种政治分赃是不可能白纸黑字写的,按照柯文哲本人的方式,他完全可
能在选上之后一盘全拿,搞个毛的联合政府?难道你KMT能拿柯CF怎么样吗?而就算柯CF真的
进行了政治分赃,以后拿到分赃的人也会是对柯CF输诚,而不是对KMT输诚;如果你不对着
柯CF输诚,柯CF有很多方式让你在他身边没得捞,或是对你丢几本病历,让你自己滚蛋。
他妈的2014年后,2018年柯CF把绿营跟台北市政府搞得鸡飞狗跳的先例,难道我们KMT看不
懂吗?
而对KMT比较稳健的建制派来说,要把KMT的总统候选人宝座让出去,那是史无前例的;跟
广大没有传统的无产阶级柯粉的认知不同,在任何有传统的组织里面,传统跟往例都是绝
对重要的,因为它是维持群体运转的机制与核心,随意改变这些原则,你的组织跟体系会
崩解,因此,开先例是突破性的,同时也是绝对危险的。试想,如果在这次选举上面,KMT
因为怕输而把总统候选人的位子让出去,姑且先不论输赢,那你这次让了,2028年可不可
以让呢?2032、2036年可不可以让呢?难道2028年的KMT,会比2024年的KMT更输得起,所以
我们就可以不让吗?那如果你2028也让了,2032还有必要继续选吗?你让了一次,就要让第
二次,你总统候选人可以让,那为什么立委参选人或县市长参选人不能让呢?难道你们KMT
不怕输掉吗?
因此,跟广大无产阶级组成的柯粉对政治的想像不同,KMT的建制派必然不是以胜选为优先
考量,而是要先维持自身政党存续的原则性与正当性,否则KMT必然会在原则与传统崩坏之
后以光速瓦解,很可能到2032年就没有KMT的生存空间了;而你要所有KMT的忠实党员,亲
眼看着柯CF从内部开始瓦解、腐蚀KMT这个政党,形成一股更破碎、但更危险的政治力量,
这无论如何是不可能的
更何况柯文哲、黄国昌、馆长这几个人在7/16表现出来的烂号召力,很可能也让KMT的建制
派看破柯文哲的声势全靠吹,让柯文哲当正的必然也选不赢,更没有必要为了一场肯定选
不赢的选举打破前例。7/16之前,KMT党内还有一堆出怪声的900芯、罗智强之类的人在那
边呱呱叫,要党中央相忍为党,柯CF很大,侯侯忍一下的这种说法;到7/16后,这类的声
音基本都不见了,蓝白合只剩下名嘴跟高层在讲,基层的声音基本都被压下去,言论也收
敛很多。再说,柯文哲也有很多KMT党内的敌人,会让他跟侯友宜一样掉票,例如,对KMT
传统的外省八旗菁英来说,他们看柯文哲跟看侯友宜是一样的不顺眼,两个人的阶级地位
基本是一样的;侯友宜帮DPP打过工,而柯文哲当年帮着DPP切断了我们胜文兄在台北市胜
选的大业,直到2022年我们才反攻成功。我们看侯友宜是他妈的不顺眼,可跟你柯CF的新
仇旧恨可一点都没有比较少。柯CF固然会带来一部分的中间选民抗议票,但他不可能完美
的接收正蓝军的票源,一来一往,柯文哲还是没有优势,因此,就算柯文哲是正的,侯友
宜也必然不能当副手,而是只有那个男人才行
但这样搞下去,KMT党内的机制必然会爆炸,这是不可行的。因此,对于懂的人来说,基本
表示KMT很可能已经定调,柯文哲是个吹出来的候选人,他的民调跟真实的得票,后面必然
会修正回归到正常值,蓝白合没有必要,也不可能执行,而吸纳柯文哲会造成更大的困境
,因此,剩下的就是如何收场的问题而已
对KMT来说,金溥聪就是担当这个任务的角色,他必须代表KMT对蓝白合的政治主张收场,
而且要收得漂亮,这是一个纯粹的政治表演;换句话说,KMT早就在撤退了,金溥聪是个无
比厉害的演员,他是出来陪白党演戏的
对柯CF来说,他要并吞KMT,必然只能依靠全民调,因为全民调他才有获胜的可能;但全民
调对KMT来说是不可能接受的方案,因为柯CF的民调(ㄉㄧㄠˋ)跟民调(ㄊㄧㄠˊ)是没什么
区别的,而且民调对柯CF有利,对侯友宜不利,这点KMT是很清楚的
当然,柯CF本人是毫无半点政治远见的,他的胡言乱语会对自己造成很大的伤害,但他连
这点都是可悲的毫无感觉;柯CF在民调对自己不利时的胡言乱语,很可能他是完全没想到
后续结果的。对金溥聪来说,他代表KMT的任务,就是提出KMT对于合作的民主初选方案,
假装自己对于蓝白合非常积极、非常有建设性,但实际上不可能执行,因为柯文哲必然不
会同意。这跟毛泽东在二战后去参加重庆会谈是一样的,毛泽东知道自己不能不去,因为
不去的话显得自己对于和平共治非常没诚意,那在美国人眼里看起来就很不OK,等一下美
国人卯起来支援蒋介石,虽然中共有苏联当靠山,但会发生什么事那还是很不好说的。对
毛泽东来说,最有利的方案是,他先去重庆会谈,然后什么都答应,连对自己不利的条件
也通通答应,在美国人眼里显得无比正确,证明我们中共跟毛主席都是热爱和平、渴望中
国和平共治的。我们给了美国人面子,美国人觉得高兴之后,感觉他们事情已经办完了,
美国人就会撤走,而到时候我们演演戏,假装裁军,但国民党就不可能裁军,那时我们把
一切和平无法成功的责任推到蒋介石身上,事情不就了结了吗?
在内行一点的人眼里看来,黄珊珊跟金溥聪的会谈,基本上就是重庆会谈的翻版
双方达成了很多空话般的条件,但双方都没有执行的意愿跟可能性,因为双方都没有谈到
最关键的问题,那就是柯文哲跟侯友宜双方到底可不可以当副手的问题;如果双方都不能
当副手,那谈什么方法其实都是假的。正如同重庆会谈双方谈联合政府,但共产党到底可
不可以在联合政府里面执政,这件事情没谈成,其他都是假的。蒋介石的态度必然是,你
共产党先放下枪、先裁军,军队必须国家化,我们组了联合政府之后,你看你们是不是也
有机会执政?到时候国军不也是你们的吗?而毛泽东看到的必然是,他妈的,我现在放下枪
,军队国家化之后,谁知道你蒋介石会不会反脸不认,先来个清党剿共2.0版?八路军不解
散,我们两边打起来中共还未必输;要是八路军解散了,大家回去务农,所有人整编成国
军,到时候你蒋大总统要枪毙我们共产党全体干部,那还不是分分钟的事情?
双方对彼此的条件都没有同意,对彼此的信用也没有信心,会谈就是演戏
只是在这场戏里面,对比于柯文哲的气急败坏,金溥聪就演得很好,他用各种方式挤兑柯
文哲,用柯文哲过去讲过的话批评柯文哲,无非就是在累积相骂本,把蓝白合失败的责任
天秤倾向柯文哲那一方。柯文哲越坚持全民调,无论做几千份、做几百家,金溥聪都可以
很简单的说,过去说民调可以用买的人是你柯主席呀,怎么你民调低的时候就是买的,你
民调高的时候就不是买的?你要老实说,买民调的是不是就是你柯大主席呀?
当然,这些话柯文哲确实是说过的,因此尽管柯文哲气到脸色发黑,他也不能否认这件事
,他自己否认了民调的合理性,因此KMT要求一部分用民调,一部分用初选投票,好像显得
无比合理。大家请看,我们KMT绝~对没有不合作,只是你柯主席不能既不相信民调,又要
只用民调分胜负,因此,大家注意,我们提供蓝白合一个更好的版本,这个版本无论如何
你柯主席是要输的,就看你要不要接受了
这个态度已经很清楚,蓝白合只有蓝并白,没有白并蓝的选项,要嘛我们给你台阶,你柯
文哲接受民主初选,坦白认输,我们后续再谈;要嘛谈判破局,那我们诚意给够了,剩下
的责任就是你柯主席的问题了
这几天侯友宜出来讲话,在一般人眼里看起来他好像是在示弱,其实他也不过是在演戏,
演给乡民看的,一切都是为了蓝白合破裂之后的相骂本。侯友宜说,你看,我也可以当副
手,只要民主初选OK,柯主席证明自己娶得起KMT,小庙容得下大神,那我们KMT给你抬轿
是没问题的呀,柯主席还等什么呢?但事实是,柯主席就是娶不下KMT,因此尽管柯文哲很
可能对侯友宜的表演气得要死,他也不能怎样,只能一直透过外围放话,一下子说我去老
郭家看看,人家比较easy,一方面把自己当成奇货可居,晚了就没有了。但这些对KMT全没
有影响,金溥聪已经不再代表KMT出场,KMT建制派已经定调了,我们要跟你柯CF战到底,
合不起来是你的错,你看我们已经演戏演到这个地步了,柯文哲讲什么或不讲什么都是无
关紧要的
对于柯CF来说,现在做什么都是无助于蓝白合的,蓝军的底线已经画出来了,金溥聪再怎
么说,他在开记者会时也很清楚的暗示了,他的立场就是代表KMT的立场,而KMT的立场也
是侯友宜竞选办公室的立场,蓝军不会再做退让;这跟TPP和柯文哲不一样,TPP和柯文哲
彼此间的代表性是很混乱、很有问题的,任何人随时都可以代表TPP,也可以不代表TPP,
正如同TPP的发言人上电视节目的发言并不代表TPP一样,柯主席的发言也未必代表TPP,至
于TPP的发言也不一定代表柯主席,这种逻辑并不是KMT的逻辑。金溥聪的策略跟立场必然
是经过党内有一定程度共识,不能随便被推翻的;朱立伦跟侯友宜或是任何人都一样,不
可能跳过记者会的民主初选,而这个民主初选必然做出蓝正白副的结果,蓝白合只剩下一
种可能性,事情就这么简单而已
因此,我对于广大柯粉还在看着柯文哲讲出来的话做的新闻,然后抱着新闻颅内高潮的政
治判断,我个人感到十分的难以理解;不过某种程度上来说,这倒也没有非常难以理解,
因为如果一个人有办法做出正确的政治判断,那这个人就不会是柯粉了
: 后续由 柯、朱、侯3人直接见面谈
: <以下是柯受访的大致内容,完整影片在文章开头处>
: 柯说我们一定要想办法推出一组最强的人选
: 前天跟王金平院长见面
: 他也提醒我们要换位思考
: 而且蓝白一定要合
: https://i.imgur.com/35B4GWk.jpg
: 今天台湾超过60%的民意
: 甚至到65%的民意,希望政党轮替
: https://i.imgur.com/Aq4Sm1y.jpg
: https://i.imgur.com/F1SxLu0.jpg
: 坦白讲我发现我跟国民党方面
: 其实各个层面合作都没有问题
: 唯一的争议就剩下总统选举
: https://i.imgur.com/yodiFI5.jpg
: https://i.imgur.com/84JVIIy.jpg
: https://i.imgur.com/BTihqP6.jpg
: 我也不希望个人利益的问题
: 两个人之间的争执
: 去影响到整体
: 去影响到大局
: https://i.imgur.com/cOEbu44.jpg
: https://i.imgur.com/Y55nOLF.jpg
: 所以是这样吼
: 后续理论上就是主席对主席来见面
: 但也不能把侯友宜排除掉
: 所以之后就是我们3个是基本咖
: 我的心得
: 绿营也不用见缝插针说只剩立委
: 没有总统合作了
: 柯在影片中都说其他层面都没问题了
: 要谈就是谈总统选举
: 总统选举,蓝白只会出一组人
: 柯自己都说了,
: 和KMT各方面合作都已经没有问题
: 唯一争议就是总统选举
: 柯也提到王金平说的一定要合
: 不希望2个人之间的问题影响到大局
: 只出一组人,
: 达成60%人民的愿望,政党轮替
: 后续就看 柯、朱、侯3巨头会谈
: 产生哪一组总统人选了
: (专门谈总统选举,因为柯说其他都完美合作了)

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