※ 引述《goetze (异教神)》之铭言：
: 以前说过的重贴
: 1.
: 美国海军的潜艇政策自1960年代开始就开始执行全核能，从此再也没有造过柴电动力潜艇
: ，没设计，也没生产线，一切都是零，这在当时就有人指出。
这事前大家就知道了
何况以美国的科技不可能造不出来柴潜
: 2.
: 美国军方不希望重启柴电动力潜艇的生产，因为有可能会反过来变成美国行政单位要求军
: 方日后得接受柴电动力潜艇，更甚者，后来美国军方有人跳出来暗示我们不需要发展潜艇
: ，改买其它的反潜武器比较适当。
所以ROCN最好是走商售模式
不要走军售模式让USN介入
你直接绕过它
不就好了
可惜当时ROCN怕事
: 3.
: 美国探询过欧洲诸国，得到的结论是各国同意出售潜艇给台湾的可能性不高，相关厂商当
: 能想卖，但各国政府不会同意出口，事实上小布什提出此项军售案时，从欧洲到美国都有
: 人说这根本是一张空白支票，美国根本没有潜艇可以卖给台湾。
跟第一点一样
找不到欧洲货就走商售模式自行设计新型潜舰就好
美国的科技力随便点一点就能把柴潜科技树点满
另外提一下当时有个方案是由美国购买意大利二手扫罗级8艘
美国重新装修后过一手卖给台湾
结果ROCN又一次典型的"必求好不求有"直接给拒绝了
宁愿抱着二战老古董不放
也不愿意接收二手的80年代意大利货
扫罗级现在仍有4艘在意大利海军中服役
是有多烂??
ROCN又有什么本钱拿翘?姿态那么高?
ROCN的这种"必求好不求有"心态之后又再一次发生在震海巡防舰案上
老舰战力假设是40
目标舰战力是100
但是要获得新型目标舰有困难
眼下有个战力80的取代方案
海军的做法绝对是宁愿抱着战力40的老舰继续拖
而不是先求有再求好先引进战力80的替代方案
中华民国海军在这点上可说是冥顽不化
: 4.
: 美国海军最后提出的报价八艘潜舰的整合/设计/建造工作连同装备、相关后勤设施、人员
: 训练费用要价110亿美元，合新台币3800亿元 。但海军向立法院报告时，预估总共需要
: 2100亿新台币，落差多大自己算，要你是立法委员会怎想?
中华民国海军自己估太低的锅
: 5.
: 国防部与海军不愿透过循直接商售(政府对厂商，可减少成本)管道逐项获得潜舰相关技术
: 并自己整合，坚持询军售管道(政府对政府)，但美国方面则倾向商售，所以美国海军方面
: 态度对此态度始终消极、配合意愿低。
ROCN就智障一定要走军售模式阿
活该
走商售模式的优点
1.价格会稍微便宜点(不过对立法院来说3800亿还是3500亿的差别不大)
2.可绕开嫌弃柴潜的美国海军的不合作式杯葛
3.商售才有机会潜舰国造并引进技术(就是蔡英文上台后所做的事)
然而智障海军一意孤行
总结中华民国海军在当年光华八号建案的几个严重失误
1.低估价格(导致美方报价一出来海军内部自己也傻了)
2.当有机会引进二手意大利货时，不"先求有再求好"直接给拒绝了
3.无视坚持军售模式摆明会遇到的种种障碍，一意孤行不肯改商售模式
: 6.
: 美国海军以最大可能报价来吓退我们，并设下严苛的预算供应条件，要求我们一次编列所
: 需全部预算并以“承诺状”形式保障资金供应；并坚持全部在美国制造，但我们在预算编
: 列上要求逐年编列，且朝野双方都希望部分潜艇能国造，所以技术保密跟商业利益上两方
: 根本兜不拢。
: 问题就那么多
: 这题这几年根本讨论到烂了
: 最后美国还拿出要拿意大利的退役潜艇修一修转给我们
再说一次那8艘意大利潜舰仍有4艘在意大利海军中服役
再烂的西方80年代潜舰也好过2艘二战年代的茄比潜舰
何况是有机会一次拿8艘
: 国防部当然说不要
: 小布什的八艘潜艇从一开始就是买空卖空
: 等于我们连设计费跟生产线的构建费、人员的训练费都要包
废话
我们不包谁要包
不给包你是还有其他的选择吗?
潜舰就是卖方市场啦
被割被宰也是应该
: 在野党要是看到问题这么多还一起鼓掌通过才有问题吧?
: 再者上面也说了
: 连当时的民进党都希望借此推动部分潜艇能来国内制造
: 但美军不肯!!
: 连军方都美国很多要求都不同意
: 结果现在通通是国民党在挡???
前面检讨完海军了
换检讨国民党了
干你娘
国民党当年就是一直挡一直杯葛
搞到美国怀疑台湾获得潜舰的决心
才设下严格的预算条件好吗
你国民党不要无脑无理一直杯葛
根本就不会有那些条件
你国民党真的是为了国家荷包在省钱才挡潜舰案
那无异议的爱国者三型案是在挡三小?
P3-C反潜机是在挡三小
挡到纪德级刚服役时标二飞弹数量不够是在哈囉?
诸葛风云影片其实讲得很清楚了
当年国民党、亲民党、马英九、苏起等人的所作所为
注定会被钉在历史的耻辱柱上
你们别想甩锅啦