※ 引述《XX9 (又又丸)》之铭言：
: ※ 引述《XX9 (又又丸)》之铭言：
: : 第一页的第一项
: : https://www.ecfa.org.tw/EcfaAttachment/%E9%99%84%E4%BB%B6%E4%B8%80%E3%80%81%E6%9C%8D%E5%8B%99%E8%B2%BF%E6%98%93%E7%89%B9%E5%AE%9A%E6%89%BF%E8%AB%BE%E8%A1%A8.pdf
: : 你想看我的说明,就直接搜寻我的回文,谢谢
: : 台湾方面非金融服务部门的开放承诺
先缩个网址吧!
你上PTT不知道缩网址是最基本的道德吗?
: 我先说一下,今年七月开始
: 也就是四天后2023-07-01
: 中华人民共和国的 反间谍法 就要通过施行了
: 台湾的公司与自然人 到对岸去
: 1.是否能正常经营业务
: 2.能否触及高端的业务(对岸高端业务必然有党政军重要关联)
: 还是 只能在低端市场赚馒头钱?
基本上你是拿2016的时空背景再来看2023年?
: 大家都知道结果必然养套杀
: 等你依赖对岸市场后,就封杀倒闭
: 这个玩法可以控制台湾企业/个人
: 如果台湾是个法治国家
: 那么这招必然被红色系旺旺+统促抗议
台湾有这么再乎旺旺和统促吗?
旺旺的中天和统促这几个被打成过街老鼠，上街抗议谁理他们?
: 所以一旦通过,只剩下单向的制裁
: 我们动不了对岸
: : 服务提供模式：
: : (1)跨境提供服务
: 这是表示 台湾到大陆 或者 大陆到台湾
: 你的公司/台湾的法人 到对岸发展
: 或者大陆的公司/法人来台湾发展业务
: 或者你自己去对岸,对岸大陆人来台湾工作
金融!
货运!
这还是比较核心的部份!
: : (2)境外消费
: 这部分属于内需市场
: 对岸可以来消费,你也可以去对岸消费
: 台湾是个关键零组件制造业强者
: 但不是民生消费用品低价小商品的王者
: 服务 也包含了你们公司/台湾的机构法人去买对岸的公司服务
: 对岸公司来买台湾的服务
: 当然台湾一定比较贵的不用说
现在没有境外消费吗?
请问你用虾皮和淘宝算不算是境外消费!
这几年光是夜巿卖的五金杂货，也是从大陆一货柜一货柜的进来!
更不用说你去大创买的东西，清一色是大陆货!
一堆消费电子产品也是一堆大陆货，连手机只要你不是用苹果或三星，基本上就是大陆
制了!
你的思维还是停在台湾一定比较贵?
你说的五金杂货，和民生产品几乎台湾自己都不太想生产的了。
那服务这就不好说，看你要什么服务或是那大陆那些区域比服务!
: 台湾的服务业占了近70%产值,到底全台湾整体是否会赚钱?
: 还是只养大了对岸
台湾有没有那个量体养大对岸!
现在对岸己经大到美国要靠经济对抗，来对付他了!
: 但台湾内部内需循环萎缩?
: 内需循环根据疫情期间的经验 少了出境旅客+大陆与海外工作滞留人士
: 两项消费就让台湾有+6%的经济成长率
: 所以打通之后 岛内内循环必然都萎缩
: 老样子 除了第一年会大爆发之外 第二年就会长期陷入负成长
: 可以参考2010年左右的经济成长率
当你主要的产业都往大陆时，台湾的出口贸易必然要依存大陆!
但是这几年美中大打贸易经济战的结果，台湾一些电子产业多移往东南亚去了!
主要还是来自中共国进民退的影响!
连鸿海都在跳了!
台湾的经济成长率，主要还是看出口，谁跟你看内需?
你只要看今年的经济成长率，一定比去年差!
明明去年还有疫情，为什么比去年差!
因为出口差!
: : (3)商业据点呈现
: 对岸在台驻点开分公司
: 这边要讨论的是: 这是总公司还是分公司
: 总公司来台湾设置不太可能
: 大陆不会允许这么傻逼的事情,自己不赚不收税?
: 公司转移到海外?
: 再说了,转移去香港更有商业价值
: 要转出去有主权国家保护,选择新加坡更直接
: 这部分不会有空间,不用妄想
: 台湾去对岸开公司
: 这部分 目前没什么障碍
是没有什么障碍，但是台湾没有这么白痴!
台企一堆在撤，主要还是中美贸易战的结果和大陆国进民退的政策!
受限于政策影响，要进是没有什么障碍，但是要进必然会有被吃掉的风险!
: 台湾人本来就可以去对岸开公司了 没有问题
: 换个招牌就好
: : (4)自然人呈现
: 个人用各种身分来台湾,或去大陆
: 目前去大陆投资消费本就没有问题
: 所以这一项表面上是写双方
: 实际上就是单方向对大陆开放而已
: 这又要回到移民人力与法规执行的量能 到底准备好了没?
: 大陆人到底要不要适用于外国人
: 还是要全方位地帮大陆量身订做一个类似外国人地位的特殊法律
: 那法呢?
: 准备了吗?? 不准备, 很奇怪, 到底是谁急着想统一啊?
: 难道我还要帮你想?
民进党早对放宽对于外国人人力引进的政策了!
https://imgur.com/Qwwpe0W
如你说的是，大陆人适不适用于外国人，还是放在两岸人民条例之下?
: : 部门或次部门 一、商业服务业 B.电脑及其相关服务业
: : (a)与电脑硬件安装有关之咨询服务(CPC841)
: : (b)软件执行服务(CPC842)
: : (c)资料处理服务(CPC843)
: : (d)数据库服务(CPC844)
: : (e)其他(CPC845+849)
: 看行业别,大概可以对照到我们的电脑系统整合业
: 就SI啦
: 对应厂商大概是 精诚资讯/智冠/鼎新
: 软件服务商也可以参考
: https://statementdog.com/tags/363/monthly-revenue
: 基本上政府部门 也都是密切与这类厂商一起服务
: 对岸的咨询厂商
: 不用说了,写方案,思科路由器和华为的,一定选华为的
: 低价会赢
首先!
系统整合业和思科华为这种业者，你不能划上等号!
你连精诚资讯/智冠/鼎新这种业者，你也不能直接划到系统整合业，还SI咧!
精诚资讯：主要帮企业客制化数据库和资安管理。<=系统整合?
智冠科技：代理游戏和游戏点数买卖丫。<=系统整合?
(这是我的老东家了，从早期亚洲唱片、亚洲电脑、卖游戏杂志、开发PC-GAME、然后现在
代理游戏和买游戏点数，被你讲成系统整合?)
鼎新:就客制化ERP的丫，帮企业客制化ERP管理系统丫!<=系统整合?
你不会是在搞笑吧，这种东西和你把思科和华为放在一起比较?
思科都不算是系统整合商好吗?
网络设备开发，解决方案商，被你和卖软件写数据库的放在一起!
思科会哭好吗?
电信设备是华为比较便宜没有错!但是你要把全球的电信设备厂一起放进来!
比如易利信、NOKIA、华为这些算是2G、4G的大厂!
但是5G时代，可能会往不同技术走向!
美国自从开始制裁华为之后，西方世界会有一个趋势，就是不会把系统整合包裹在同一家
公司底下。
看看下方的图是乐天电信期望在5G时代能使用的电信架构!
https://imgur.com/ktqDGQn
https://imgur.com/yutkbiM
当架构改变时，代表ISP公司在选择电信设备时，为了因应新的电信规格，就要寻求不同
架构来布建电信系统。
在一般私人企业网管也是一样!
为什么非得用华为的?
台湾自己做服务器的就一堆了!
台湾自己做网通设备就一堆了!
: 目前是国安相关法案在挡,所以资安问题硬件设备不会进入政府与重要机关
: 但民间的呢? 医疗院所? 民间监视器和基地台?
你这个更好笑!
你把企业解决方案和一般监视器及基地台就混在一起谈!
华为包山包海是没有错啦!
你要不要去翻翻台湾厂商用的网通设备，有多少用华为的?
: 台湾大哥大/远传/中嘉有线 这些第一类电信业者的机器呢?
: 再来就是有了硬件,服务供应商请对岸配套供应商的来施作也很合理吧
台湾自己在做这一块就一堆了，还是那一句，架构改变了，系统整合跟着变!
没有必要用华为去绑!
你举华为，就只能告诉我们一个事实!
就是你对台湾近十年的资通产业完全不熟丫!
: 数据库就不说了,法令也还不成熟
: 对岸删库跑路也不是第一次发生,台湾也有不小心砍掉数据库的新闻
: Ctrip删库跑路事件
: https://baike.baidu.com/item/%E6%90%BA%E7%A8%8B%E2%80%9C%E7%98%AB%E7%97%AA%E9%97%A8%E2%80%9D%E4%BA%8B%E4%BB%B6/19184929
: 公视低级错误删数据库事件
: https://tw.news.yahoo.com/news/%E5%85%AC%E8%A6%96%E7%89%87%E5%BA%AB%E5%85%A8%E5%88%AA%E5%85%89-42%E8%90%AC%E7%AD%86%E7%8F%8D%E8%B2%B4%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%95%AB%E9%9D%A2%E4%BA%BA%E9%96%93%E8%92%B8%E7%99%BC-%E5%85%AC%E8%A6%96%E7%8A%AF%E4%BD%8E%E7%B4%9A%E9%8C%AF%E8%AA%A4%E6%95%91%E4%B8%8D%E5%9B%9E-215859928.html
: 这些法令呢? 怎么制裁? 去对岸抓人?
你去问NCC、你去问数位部丫!
监管他们在做的，资案他们要负责的，你反过来怪民间用便宜的设备!
还有讲一句啦!
https://www.mirrormedia.mg/story/20220424inv001/
你公视系统自己的数据库托管出包，是谁的问题!
别搞笑好吗?
: 对岸在台湾的服务商出包,跑回大陆我们怎么抓?
: 两岸打击犯罪协议? 那如果删的是政府数据库呢?
: 台湾政府标案的接案公司,旗下的外包的外包的免洗外包
: 怎么防?
台湾政府自己要管理，自己设立数位部原来不是用来解决上面的问题丫!
那请问拿了200多亿经费不做事，反过来怪服贸吗?
技术问题怪政策订立?
技术问题原来不是技术解决?
: 再来,这部分也包含了数据处理人员
: 就是在说你啦,AI相关类股的厂商
: 不管硬件还是软件
: 对岸的大数据和AI资讯人员很便宜的
: 没工作的一大堆,而且上个月刚被腾讯百度阿里裁员的好几万人
: 失业人多到炸
https://zhuanlan.zhihu.com/p/547089221
人均年薪32.3W人民币!
你拿来问问看，领这些钱来台湾有没有大陆人想要做!
: 喔对了,台湾AI这块,中美贸易战,美国禁令目前卖不过去大陆
: 只能走私
: 合法赚钱是赚不到的
: : 市场开放承诺
: : (1)没有限制。
: 前面大概就是讲境外服务的部分,讲完了
: : (2)没有限制。
: 消费的部分,对岸的人能来这边进行购买
: 问题是我们的方案都比较贵
: 人工成本比较高
: 除了硬件设备配套供应商
: 但都是美系商品
: 而且目前也没挡啊 对岸仍需要依赖台湾设备
: 台湾厂商依旧在大陆提供服务
: 其他人可以提一下好处在哪
: 总之我目前想不到对台湾有啥好康
: 尤其是以中期五到十年期来看
我是不知道你在做么产业了!
不过请你不要再用2016年以前的角度看2023年台湾现有的产业模式!
: : (3)允许大陆服务提供者在台湾以独资、合资、
: : 合伙及设立分公司等形式设立商业据点，提
: : 供电脑及其相关服务。
: 说完了
: 台湾人和企业本就已经在大陆提供服务
: 党政军和大型机构我们也很难打进去提供服务
: 这个也是有关间谍的部分
台湾的量体本来就不是去和大陆争这一块的服务!
还是那一句，去了解近十年来台湾资通讯在干麻?
: : (4)除有关下列各类自然人之进入台湾及短期停留
: ^^^^^^^^^^^
: : 措施外，不予承诺：
: ^^^^^^^^ 设定必须要有业务相关才能进入台湾或大陆的限制
: 刚刚说了,这对台湾人来说没有意义,因为我们现在就能去对岸
: 这只有单向的对大陆人设限
: : i.商业访客进入台湾停留期间不得超过三个月。
: : (商业访客系指为参加商务会议、商务谈
: : 判、筹建商业据点或其他类似活动，而在
: : 台湾停留的自然人，且停留期间未接受来
: : 自台湾方面支付的酬劳，亦未对大众从事
: : 直接销售的活动。)
: 合理
: 但三个月期间其实非常久
: 中层干部每次停留就是三个月
: 回去之后再来又是三个月
: 这很难掐
: 移民署只会被疯狂靠北,网络声量很大
: 最后移民署长被干爆,迫于压力,干脆实质全松绑
: 而且其实现在台湾就有一些大陆技术人员已经在台的
: 工作也遇过
真有问题，台湾也是扣过人!
: : ii.跨国企业内部调动人员进入台湾初次停留
: : 期间为三年，惟可申请展延，每次不得逾
: : 三年，且展延次数无限制。
上面就讲过了，看你是用两岸人民条例还是用外藉人事条例来做!
: 哪个不是跨国企业?
: 一般中型厂其实也算跨国企业了
: 中国工商银行 这类的国企 体制内 算不算跨国企业?
: 对岸国企里面 哪个人能升上去的政治面貌是没党员身分的?
: 在台湾要不要满三人 按照对岸法令
: 也要设立党支部?
: 我看也是要的喔 毕竟是台湾嘛
: 不可分割的一省嘛 当然要设置共产党支部
: 废话 而且当然不会在台湾注册
: 依据大陆人民管理条例
: 你要不要要求对岸 必须提出证明: 没有加入过任何政党包含共产党
: 怎么证明你没有加入
: 平民也过不来 所以拿出证明也没意义
: 真的有任务来台的 照样可以提供证明
: 能通过移民署的背景调查
还是技术问题丫!
你上面那一项不是要靠技术问题来解决!
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1582264
你向心夫妇都可以拘这么久了，你不要告诉我，出了问题人你不能扣!
: : (跨国企业内部调动人员系指被其他世界贸
: : 易组织会员的法人雇用满一年，透过在台
: : 湾设立的分公司、子公司或分支机构，以
: : 负责人、高级经理人员或专家身分，短期
: : 进入台湾以提供服务的自然人。
: : “负责人”系指董事、总经理、分公司经
: : 理或经董事会授权得代表公司的部门
: : 负责人。
: : “高级经理人员”系指有权任免或推荐公
: : 司人员，且对日常业务有决策权的部门
: : 负责人或管理人员。
: : “专家”系指组织内拥有先进的专业技
: : 术，且对该组织的服务、研发设备、技
: : 术或管理拥有专门知识的人员。专家包
: : 括，但不限于，取得专门职业证照者。)
: 当然,能考个CCNA的都是专家
: 也许能考过英语四六级也算英语专家
: 移民署有没有相关的专业人员,能分得清楚各产业的专家,能搞懂各产业的?
: 不然你怎么审核?
: iii.在台湾无商业据点的大陆企业所雇用的
: : 人员得依下列条件进入台湾及停留：
: : (i)该大陆企业已与在台湾从事商业活动
: : 的企业签订验货、售后服务、技术指导
: : 等，及其他与左列服务相关的服务契
: : 约。
: 这部分就是指小公司了
: 包商的下属外包,甚至个体户也行
: 这洞就开得很大了
: 我没办法接受
: 那这样对岸随便注册个劳务派遣公司就行了
: 就可以派好派满
: 丢个八百万人来抢工作不是问题
: 这样工作薪水未来要降到多低?
: 资讯从业者大家都领基本工资好了
现在派遣抢正职的，放宽法令的是谁?
你去看看艾斯莫尔一堆外商，派遣的比例是多少!
丢个八百万是你说丢就丢!
台湾的低薪地狱，你去看看人家要不要来!
上面就贴一般程式设计师的平均待遇是多少了!
你要搞清楚，搞烂派遣制度的是谁?
当服贸不签就没有派遣制度吗?
: 当然,也不能去写信打电话威胁行政院和总统府
: 跑去军营旁边每天看着大门警卫打手枪
: 去全台各大机场门口 去清泉岗军民合用机场看起降 脱裤子打飞机
: 这都是违反契约的
: 签证一次三个月
: 但还是可以上达三年
: 合乎条件的砖家可以不断进出台湾
: 这时我忽然想起了几个大砖家
: 像是李毅 也是学者 来访视做交流研究
: 所以巡视一下帝吧在台分布也是合理的
: 顺便和统促党可以交流一下
: 张维为 也是经济学者 所以来台湾和苑举正教授来个哲学交流一下
: 金灿荣 来台湾和著名的国际事务专家 赖岳签教授
: 梦幻联动 呼喊著大国崛起
笑死人了，你自己有电视台!
你自己有媒体，你自己卖了这么多年芒果干，你还有国民教育在去中化咧!
结果你的论点是几个学者来交流，就可以直接端掉你文化和国格?
国民党来台湾教育了四十几年，怎么去中心越去越多!
: 这么屌的服贸协议
: 光看完 我就准备全家失业了
: 我真系恭喜你呀
: 先问一下
: UBer Eat 打得过美团吗?
: 外卖员还有缺吗?我先去卡位
打不打得过美团我不知道!
但是自由经济大家就比策略丫!
台湾自己缺工缺很大，国发会在想如何解决缺工，结果你在喊谢长庭选总统的口号!