文章一样 很长,算是简单科普一下仪器分析化学的小常识
结论:在资料报告还不周全情状下,还是可以指不同阵营翻车
※ 引述《hagousla (会痛的)》之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 用熟悉的毒物来讨论
: 时间: Fri Jun 16 11:52:21 2023
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: ※ 引述《damonwhk (Damonwhk)》之铭言：
: : 新北市政府一直在告诉我们，小孩的检测值是阴性，不用担心。
: : 我用甲基安非他命来举例：
: : 行政院卫生福利部食品药物管理署所规定之阈值
: : 甲基安非他命500ng/ ml （且安非他命≧100ng/ml），
: : 如果今天小孩被检出甲基安非他命是100ng/ ml（阴性），你是小孩的家长，你会怎么想？
: : 是安慰自己说小孩是阴性，没问题的，
: : 还是会想了解为什么小孩身体里面竟然会有甲基安非他命的反应呢？
: : 高于阀值就会被认定有吸食安非他命。但低于阈值难道就等同完全没有服用安非他命吗？
: : 重点是甲基安非他命在人体内被验出有反应，难道会是普遍现象吗？
: : 这才是家长担忧的点。
不好意思删除部份文章
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: ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1686887543.A.195.html
: 推 s505015: 现在是不确定生科或医检的一不一样 223.136.121.254 06/16 11:53
: 推 damonwhk: 对，HIV检测的确如此。我的疑问是毒品 1.162.184.202 06/16 11:54
: → damonwhk: 检验的数值也是如此吗？ 1.162.184.202 06/16 11:54
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: 不知道喔.
: 虽然新闻有讲到是采用什么方式检测,
: 但我没有足够的专业去分办.
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: ※ 编辑: hagousla (49.216.236.137 台湾), 06/16/2023 11:56:20
: → boboking2: 所以无法确定也就有可能有吃啊 嘻嘻 36.237.177.90 06/16 11:55
: → s505015: 生科是设定低于lod 算零 算所谓阴性 223.136.121.254 06/16 11:55
: → damonwhk: 很多孩童检出的数值就是0啊 1.162.184.202 06/16 11:55
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: https://www.merit-times.com/NewsPage.aspx?unid=846536
: 部立台北医院副院长杨宪华表示，院内是以“萤光免疫分析法”试剂做定性检验，巴比妥
: 盐类定性极限为每毫升两百奈克，委外实验室则采“酵素免疫法”做定量分析，定量极限
: 为每毫升二十奈克。
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: 如果你很想搞清楚怎么一回事,
: 我会建议你去问一下生科或医检背景的人,
: 萤光免疫分析法/酵素免疫分析法,
: 检验结果在没超过阈值时该如何解读.
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: 推 Yaomini: 大绝招：没有的话怎会验得出来呢？ 1.167.40.196 06/16 11:56
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主要是回这一段 ,如果有生药所做有机物分析背景的出来解释应该会更好
可以合并一起看医检所公会理事长说水也有背景值
先讲样品
做药物分析最重要的步骤就是前处理
前处理的简单意思就是把已知的化合物分离出来,留下未知的或想确认的化合物
像尿液检测,尿液里不会只有水,尿素,还有一堆微量的人体代谢物
血液检测也是一样 都是要先前处理
如果不处理,那直接送分析仪器,像是gc或hplc,大概会得到"天书"
因为样品内有太多化合物
前处理
前处理方法有很多,克级的可以用结晶,mg级的可以用管柱
至于ng的因为太微量,成份不复杂的可以用hplc(液相层析议)或gc(气相层析仪)
成份太复杂的就 要先研究纯化方法,不然那个背景值会很"炫丽"
而且也无法判图
但是有的前处理过程繁琐,所 以就有研究出检验试剂
原理和方法不少种类 ,简单说就像标靶药物,
或是针对化合物某个官能基进行结合标定,
而且这结合标定准确度也非100%(请详阅指示剂说明书)
这方式简单快速,但不同化合物都会有相同的官能基
不过对于一般检验己经足够,但如果对结果有疑虑
一般会二次检验或换其它指示剂(若有其它指示剂)检验
如果还是有疑虑就会想办法再纯化(hplc或gc)然后进入质谱仪(ms)去检测
写到这,对于检验报告的64(-)和20ng
如果身体本来就会生成的化合物,那64和20这种极微量若是不影响身体
是可以视作可能仪器干扰无效数值或背景值
有的报导会用背景值来解释,不能 说 不行
但在学术上会要求提出背景值的依据,如果测不出有相同背景值的数据
那怎么佐证不是真的存在,况且背景值如果和要测的化合物相同
那就要用其它方式(如前处理方式或仪器)去改变"背景"才能确认是否真为背景值
没有相关依据不要轻易说是背景值,这写在硕士论文一定会被钉在墙上三天
但现在巴必妥非身体本来就会生成的化合物,而且还 是在幼童身上检出
谨慎一点才是正确
应该是要再检第二次确认,或换其它方式检测
才能断定是不是干扰或是仪器误判
质谱仪检测
现在都在等毛发检测,和质谱仪检测
以前测化合物时 ,送质谱仪(ms)要求的纯度是99%以上
所以之前新闻有提到检测方法要3个月研究
(大概是要研究前处理方式,如何快又不破坏样品的分离纯化)
而十五年前就有一种质谱议是gc+ms
先用气相层析仪利用不同化合物在管柱流动速度不同分离纯化,再送进ms
质谱仪原理是把化合物视作组合积木,打散后测每个碎片排裂组后的分子量
每个纯物质在相同检测环境下都有标准图谱
所以一定要很纯 ,不纯的话会乱组,那出来的图谱会和标准图谱对不上
总之为了避免干扰 ,前处理过程用的溶剂都是分析级或gc级
用的水也会去离子水等级,都是为了减少干扰和让背景单纯化
因为没人去问该检验所是用何种方式去处理样品检验,
我也没看到有报导说是用什么仪器检测
大家就在说 要零检出和阴性没关系
零检出不是不可以,本来就没有的东西当然是零检出
那仪器或指示剂干扰怎么办?
提出証明是仪器干扰或指示剂的误差范围就好了,不放心就以其它方式再验去佐証
就可以把背景值抵销
低于阈值是阴性所以没关系
理论上这是对的 ,前提是要提出佐証这是仪器干扰或背景如此
因这是在幼童身上检出的毒品,不该存在
如果数值这样显示就要反推可能原因,也许只是仪器误判但也有可能食用
没有更多佐証,谁也无法断定再小心都不为过
只能说要进一步确认是什么因素造成的或是进一步用质谱仪检测
这东西应该是生药所或医检所内长期和hplc抗战的人出来讲比较有趣
结果新北和媒体上的专家都很有默契的只讲一半让大家有话题