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风传媒 杨舒媚 蔡宜彣
3.完整新闻标题
幕后》CIA曾问东问西的　柯文哲亲揭与美密谈内容　为这事双方大辩论
4.完整新闻内容︰
2024年总统大选，民众党主席、前台北市长柯文哲说，他“99.99999%会参选到底”，接
下来除了人民的选择，台湾战略上最重要盟友美国是否接受他，至关重要。对于美国人的
态度，柯文哲表示，前高雄市长韩国瑜2020年为什么选不上总统，“活着走进去美国国务
院，要活着走出来，才有机会，韩国瑜连华盛顿都不敢踏进去，活着走进去、活着走出来
才算过关，我现在活着在台湾”。
柯言下之意，美国面试应是过关，他才能“活着走出”美国，继续存活于台湾选举。柯文
哲也提到2019年访美时入国务院的经验，他说那时“CIA（中央情报局）怎么问东问西的
，我觉得很奇怪”，后来才发现，“美国开国以来没有一个总统是医生，日本自明治维新
以来没有一个首相是医生，英国首相没有人想得到哪有人是医生，有的话也是内科医生，
外科一个都没有，马来西亚前总统马哈蒂（Tun Dr. Mahathir bin Mohamad）也是内科”
。他讲，在CIA情报里面，一次都没看过外科医生当领导人，“所以他们对外科很有兴趣
”，对CIA而言，“我是很特殊的品种”。
以柯文哲的说法，上次访美，美国人对外科医生出身的他，好奇地像是对待外星人般在研
究；2023年4月，为了选总统，他又进行为期20天的访美，这一次，从柯的视角，他理解
到什么？柯文哲承认，有些事情，确实有让他意外、与预期不一样的地方，如果没去美国
亲自走一趟，并不知道。到底是什么事，让他有新的体悟。
美国全面反中　柯文哲：不好化解
柯文哲说，美国如今“全面反中”，原本以为是政客、国务院讲一讲，但连开出租车的都
反中，反得很彻底，情绪、战略通通反，“哇，这个就不好化解”、“这下就麻烦了。”
柯文哲说，美国也反问他对中国的态度，他认为美国国务卿布林肯（Antony John Blinke
n）讲的最好，“可以合作的时候合作，需要竞争的时候竞争，必须对抗就对抗”。柯文
哲表示，美方接着问，那他什么时候会跟中国对抗？他回答，口号都选好了，“台湾自主
，两岸和平”，为什么选“台湾自主”4个字，因为可以避开统一、独立，也就是跟你讲
，只要让我有一口饭吃、可以自由呼吸，在台湾自主的前提下谈两岸和平，如果妨害到台
湾自主，“我说那就只好打了”。
军费、全民国防都同意　柯文哲与美辩论“对中战略”
柯文哲指出，“美国高层跟我讲的话，我全都不觉得意外”，他们说军费要提高，我说没
问题，全民国防什么的，我都同意，“只有对中国的基本战略我跟他们意见不一样”，唯
一有辩论是在这一点，其他都一致。
柯文哲认为，不要放弃改变中国，但美国人表示，他们已经看破了这一点，对中基本战略
是deterrence（威慑），“我要吓唬他”。柯表示，他又对美国人说，contain（包容）
、contend（抗衡），美国人都说不行，还一个字、一个字纠正，说要deterrence（威慑
）。柯文哲反问老美，“你吓唬他，如果他不改变，最后一定会世界大战啊”。柯表示，
美方“没有回答这一句”。
柯文哲指出，他也问美国人，“如果我们相信普世价值，那你为什么认为中国不会有民主
自由？”柯表示，美方讲，过去曾用了一堆方法......，他再问，“你为什么不认为过去
的
方法是错误的？”就这个议题，柯文哲说，“最后他们不习惯有人跟他们辩论”。
柯文哲表示，所以你知道美国在想什么？美国的底线是什么？“就是两岸都不得片面改变
现状，不可以使用武力，且美国不支持台独，是国务院最高助理国务卿跟我讲的”，1个
台湾关系法、3个公报、6项保证，“美国对台海的底线就是这样”。
柯文哲：美国的“一中政策”视需要而变
与美方会面后，柯文哲理解，One China policy（一中政策）和One China principle（
一中原则）有什么不一样？他说，One China policy的意思是，“This is my policy. H
owever, it can change , if necessary. （这是我的政策，但如有必要，它可以更改。
）”而One China principle意思是，“This is my believe，we will insist. （这是
我的信念，我们会坚持）。”
柯文哲认为，所以美国的One China policy是视需要而改变，不是“微调”，是“按照他
的需要改变”。他举例，6项保证说要减少对台军售，但现在哪里有减少？柯说，所以One
China policy的policy，就是一个treatment solution（解决方法），solution会按照
状况改变，所以One China policy和One China principle不一样。
柯文哲表示，中国是坚持One China principle的，只是他又讲不清楚，或因为政治模糊
而不敢讲清楚。柯文哲说，他曾直接问中共“九二共识是什么？”但也没有人敢回答。柯
文哲讲，“请中国国务院以外交部发言人，明白地陈述九二共识的内容是什么”。他表示
，其实对方“也不知道那是什么东西”，反正就要我们讲“认同不认同”，这变成一种“
心理上的屈服”，意思就是你有没有心理上屈服于他，某种目的就是这样。
有信心解决台海局势？柯文哲：李登辉教的会一个个拿出来用
对于美国与中国两大强权，以及各方对此敏感议题的试券，柯文哲究竟想好周全应答了吗
？柯文哲强调，他就3项原则。第一，问“一个中国”，他答，“世界上没有两个中国。
听起来怪怪的，好，下一题”；接不接受“九二共识？”他会讲，“九二共识在台湾污名
化了。我们换个题目”；赞不赞成“一国两制”，柯式回应是，“如果你指的是香港，那
真的不太好。”
柯文哲说，“我每一题都有答案”，最重要的目的是confuse（迷惑）对方，虽然每一题
都有答案，但讲完之后，“你到底赞成还是不赞成？”柯认为，这是他跟民进党不一样的
地方，民进党会直接讲“不支持”九二共识，“柯文哲是说，‘我了解你的说法，尊重你
的看法’”。
到美国沟通，也与美方辩论，但柯文哲这一次行程，曾被质疑是要扭转“亲中”印象？柯
文哲认为，这是民进党认知作战成功，他说赖清德讲的内容都和他一样，但赖就是“台独
金孙”，他讲就变“中共同路人”。
与美方直接会谈，意外理解美国如今“全面反中”，另担任台北市长时，有长期藉双城论
坛和对岸交手的经验，柯文哲如何评估自己有没有能力收拾台海局势“烂摊子”？他说，
“如果柯文哲来做都那么困难了，更何况其他两个。”烂摊子太多了，不要幻想一天改变
这个国家，但“李登辉最后几年教我的方法，我会一个一个拿出来用”。
柯文哲说，故总统李登辉曾跟他讲，“有一天遇到台海危机，处在中美间很痛苦的时候，
敌人也会很痛苦；第二点，天塌下来我们不是最高的，日本会首当其冲”。柯文哲表示，
李登辉教他，自己当总统的时候有“明德专案”，美日台国安高层彼此互动，而“要说服
美国很难，先说服日本帮你讲”。
5.附注、心得、想法︰
柯文哲表示，他走进美国国务院活着出来，表示美国面试过关。对CIA而言，他是特殊品
种被当外星人研究。与美国辩论，美国全面反中，不回应阿北说会世界大战的质疑。阿北
有信心化解两岸危机，重点是迷惑对方。李登辉最后几年教他的法宝，会一个个拿出来用
。