陈博志：民进党若要长期执政 就要把不同声音、不一样的意见包容进来
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人物专访 张瀞文2023-04-18 09:32
总统府资政、台大经济系名誉教授陈博志认为，民进党就算完全执政，重大议题也应该多
听不同的意见做某些调整。（摄影/张瀞文）
2022九合一大选民进党大败，副总统赖清德在参加民进党主席补选时说，这场选举的意义
，像是“矿坑中的金丝雀”，人民用选票向执政的民进党发出警告讯号与鞭策，若民进党
已读不回，现在还不是最大危机，最大危机必然在后面，必须谨慎以对。
赖清德就任民进党党主席后，提出四项革新目标，包括一、积极杜绝黑金，彻底解决学伦
问题，二、用民主机制，扩大人才的增补，三、找回多元力量，倾听社会多元的声音。四
、积极聆听世代的需求，积极回应社会改革声浪，从最近的民调可以看出，民进党总算从
九合一大败中回神站稳脚步，一致面对2024大选。
面对中国对台文攻武吓不曾缩手，全球局势诡谲多变，当国际明显更支持台湾时，总统府
资政、台大经济系名誉教授陈博志表示，民进党要长期执政，那执政方式必须与两党轮替
的民主国家不同，不宜让在野党都成为反对的，也不宜用党内派系斗争甚至独裁来缩小实
际决策核心在全民中的比例。
他认为，就算完全执政，很多事情还是可以听听大家的意见，把不一样的意见跟声音包容
进来，甚至要让不同团体分别在不同议题有发挥甚至主导的机会，重大议题听不同的意见
做某些调整。
他强调，国家领导核心除了要做国家理念和道德的领导者，也要做人民不同主张的调和者
，如果执政党每次做什么决定都只是采取多数决，那迟早会失去那个多数。
以下是《信传媒》专访摘要：
假讯息、大小谣言侵蚀人民信任
问：蔡总统与麦卡锡会面、马前总统去中国大谈九二共识复活，国内也陆续传出“疑美论
”，下一个总统怎么凝聚台湾内部的共识，国家领导人要给大家什么样的愿景？
答：这分为长期跟短期，先讲短期，现在马上碰到的问题是假讯息的问题，比如这次总统
出访，总统府早就对外说明没有免税菸酒可以买，但网络上还是出现了出访者可以买免税
菸酒的讯息，这是很恶意的。
又如网络上常见蒋家执政时期多好的说法，甚至说那时候没有贪污，并谎称当时是四小龙
之首。而美国及民主国家现在对中俄的抵制跟制裁，主要是因为中俄的侵略野心、中国的
不公平产业及贸易政策，但台湾很多学者及媒体却说那是因为美国要称霸世界，而台湾是
他的棋子。
另外一种就是很恶意的解读，比如蔡总统与美方民主党议员的早餐会，就有人恶意解读成
台湾的脸丢光了，吃得这么寒酸，但这就是一个早餐会，也不是国宴，这件事的重点也不
是他们吃什么。
大小恶意谣言侵蚀人民的信任，假讯息还可以澄清，但是恶意的解读真的很难。这种东西
要有真正的专家拆穿这些谣言，而不只是靠网友跟他们对骂。也要有人民可方便进入的平
台，其中文章资料能让人容易了解谣言错误及恶意之处，并能向别人解释或辩论。
另外，也应该将经常制造散播谣言及错误主张的媒体，还有相关人士涉及的谣言和不当言
论整理归纳，让一般民众知道哪些媒体及人士恶意散布不实讯息，让外界知道这人讲话是
没有公信力的。
执政应尽量避免“显而易见”的低级错误
问：假讯息确实侵蚀人民对政府的信任，但是政府本身也不是都没问题啊？
答：每到选举，就有人会操作“讨厌民进党”或是“非绿”阵营，也就是说，为什么人家
可以用“讨厌”，因为你长期执政，一定会得罪很多人，这件事情得罪一批、那件得罪一
批，在民主国家长期执政，一定会有一批人讨厌你，这些讨厌你的力量，就经常可能集结
起来，有时没有集结起来，但也可能会有一致的行动，2018、2022民进党在九合一大选选
输都是因为这样的原因。
假讯息的问题应该要去解释，当然自己也不要做错事，尤其不要做错小事，大的事情是有
理念跟意识形态，也比较复杂，这种是信者恒信、不信者恒不信，那小事情就是大家都可
以看得出来你做错，比如像是出访专机买免税品这样的事情，这就是很明显的错误。
另外，决策一定会被批评，但必须减少错误，许多部会不成熟的法案先讲出来，讲出来被
骂又缩回去，这也会对政府的公信力造成伤害。
有人会说，讲出来是要测民意风向，但实际上，这大多是部会首长想显示自己很懂很行，
这都是很伤害政府公信力的。民主国家不必测风向，各层级提出政策前要先有内部讨论，
必要时应和相关部门交换意见，最好也有外部顾问乃至批评者看过。
如果真的想做，重大政策就开研讨会，大大方方告诉民众我想做什么。直接说有人做这个
建议，有人有不同的意见，把各党派不同看法的都找来，甚至反对党也可以参与讨论。
重大甚至有争议的议题，可以采取经发会或是国是会议的模式，积极把不同意见和批评者
纳入决策过程，除了可使政策更周延，也可使部分人员和反对者呼应的情况变成不是内乱
，而是兼听和包容。
民主国家就是要这样做，比如美国的听证会。但民进党的官员有个问题，就是都认为自己
很厉害，什么事都关着门自己做了，尤其相关高层人士抢先发言或是抢功劳的想法，都是
很要不得的。
如果民进党想要长期执政，除了自己小心不要犯这种低级的错误外，长期执政要把更多人
拉进来，这是民进党需要去检讨的。
过去几年，跟民进党站在一起的人，不只数量减少品质也下降
问：2014年太阳花学运，有几股力量在2016将蔡英文推上总统的位子，这几股力量包括民
进党本身，以及后来分出去的民众党、时代力量、社运团体等，2019因为有反送中，所以
这些力量又汇集起来，让蔡英文冲上817万史上最高票。但现在包括社运团体、柯文哲的
民众党、甚至时代力量等年轻人，他们对民进党有很多不满，甚至在过去这段时间陆续远
离民进党，现在要如何把这些力量再度整合进来？
答：如果现在跟8年前相比，跟民进党站在一起的人，不只数量减少品质也下降，过去不
少伙伴都背叛或是被排挤，离开民进党，包括时代力量、民众党以及社运的团体。
也就是说，过去几年不只对立政党扩大，立场接近的政党缩小甚至质变，社会团体乃至于
学者和其他公众人物也似较疏离。
民进党若认为为了台湾的自由民主，必须要长期执政，那就必须正视、面对以及解决这些
问题，执政的方式必须与两党轮替的民主国家不同，不宜让在野党都成为反对的，也不宜
用党内派系斗争甚至独裁来缩小实际决策核心在全民中的比例。
比较俗气的说法就是利益的分配，这必须要有一套办法，比较高层次的，是政府的决策，
要有一套或是很多套做法，让大家觉得受到尊重。
大家的意见能够表现出来，能够实现，最高层次还要去形塑一个共同的愿景，那个最高的
愿景，大家必须要有一个比较高的共识，那最高的愿景是什么？但是台湾现在即使是在最
高的愿景，大家看法也还是不一样，最高愿景是要维持现状？宣布独立？还是正名制宪？
都各有主张。
民主社会政府推动政策，执政者必须有战略思维
问：现在坊间民调，要选总统的人也不敢讲太夸张的言论，不继续选举的如马英九等才敢
讲很夸张的言论，所以大家的共同点是不是可以说，我们要的是一个自由、民主、可以自
己做决定的生活，如何在这一个大原则下把大家凝聚在一起？
答：在自由民主之下，怎么把不一样或是极端的意见整合，能够继续支持你，这要有一套
讲法跟规范。2001年的时候，自由时报发行人林荣三对于民进党的两岸政策很不满，当时
我跟蔡英文去找他，我是经建会、她是陆委会，我跟林说，我们对抗中国、对抗统派，要
有战略的层次，如果政府官员出来守第一线，办不到也守不住，国际压力也很大。如果我
们守第二线，你们也第二线，那第二线都会守不住。
当时我跟林荣三提出的想法是，如果我们在第二线，你们在第一线，你们去作战，这样我
们第一、第二线都可以守住，最后林荣三听懂了。我们彼此之间有一个了解，那就是大家
最终目的都是第一线，但我站在第二线，你在第一线，然后我们不会彼此指责对方，其实
那时候即使在第二线，我都挡在蔡英文前面，因为她是直接会受冲击的陆委会，我是从经
济的角度可以强硬一点。
举这个例子，要讲的是，政府政策的推动，要有战略的层次，这要有媒体的默契以及部会
跟部会之间很好的默契，才有可能这样。
民进党跟这些友党、友派，中间要有这个默契，对于环保团体也是这样。可能必须要跟环
团的朋友们说明，或是请他们了解，我们需要达到很高的环保要求，但是政府一时做不来
，所以要请环保团体守住第一线。
另外讲一个例子就是吴惠林老师跟我，吴主张自由经济，我是讲政府介入的这一块，但我
们两个是好朋友，为何是好朋友，因为我们很清楚，很多事情政府是需要某些介入，但是
这个社会上还是要有一批人一直在讲自由经济，不然政府介入就会过火。
作为一个经济政策的主张者，我认为我主张的在政府介入的经济政策是适当的，但如果没
有自由派的人在喊话，这个政府介入经济的政策一定会被拉到过度的地方去。以租税奖励
来说，企业需要租税奖励，但是如果没人主张政府不该补贴或不能过分补贴，那这个租税
奖励就会被放大到太超过，而民进党跟友党或是伙伴，就必须要有这样的默契、达成这样
的平衡。
如何整合极端或不同意见，考验领导者智慧
问：这需要很高的政治手腕，李前总统就做得不错，当时他跟民进党的关系，还见了野百
合的学生，这些作法也可以把当时的国民党拉进来一点。
答：我认为除了手腕好，还需要制度，李总统把民进党拉进来，除了直接接触，还用了一
个制度叫国是会议或是国家发展会议，就是把大家都找来，听听大家的意见，形成共识，
2001年经发会是我主导的。其实很多事情大家的差距没那么大，大家坐下来谈，权力在执
政者手中，要把诚意做出来。
现在的领导人，大多是认为，既然我完全执政了我为什么要做这样的事情（听不同声音、
甚至是反对者的说法）。但其实，就算完全执政，很多事情还是可以听听大家的意见，而
且要各种大事都尽量取得多数人民的支持，要让不同团体分别在不同议题有发挥甚至主导
的机会，重大议题听不同的意见做某些调整。
国家领导核心除了要做国家理念和道德的领导者，也要做人民不同主张的调和者，如果每
次都只是多数决，那迟早会失去那个多数。因为国家事情太多了，坐下来不只是尊重少数
，坐下来就是谈道理，少数的意见不见得都是利益，有时候可能是你没有注意到的部分。
同样的，党本身意见的形成之类的，这都是必须做的。什么样的党组织，什么样的决策模
式，这都是可以讨论的，这些也都应该是必须思考的问题，毕竟长期执政要有不一样的作
法，这个跟政党轮替是不一样的，政党轮替就是朝野一直斗，但长期执政就是要把大部分
、不一样的意见包容进来，内部应该要团结起来，如果要斗也是跟敌对的国家斗才对。
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民进党走到后来不能包容其他声音
就因为让侧翼成为主旋律
随着赖清德上场，仇恨值极高的侧翼似有收敛
如果赖的民调走高，侧翼会不会又我的党厉害了嚣张起来，出来败票
专访也提到虚假恶意讯息的危害，不仅考验执政党，也考验民众智慧。