[讨论] gogen请进,台湾防疫的分数

楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:04:53
刚刚看到gogen这个逻辑,不能说不对,但逻辑上有个盲点。
: gogen: 台湾防疫不敢说是最好,但已经是前几名了
: gogen: 没人能一定考一百分,能考80-90分拿前几名已经不差,
防疫不是“一次考试”,用这种逻辑讨论台湾防疫就会变成很难打分数。
2019年底病毒刚出来时,台湾第一时间启动武汉航班登机检疫。
随后2020年初,疾管署根据SARS经验“我们准备了十七年”的方针来封锁。
这时候的政府各部会也尽可能支持,成果卓越,全世界防疫前几名无话可说。
但防疫不是只看这一次或这一年。台湾第二年做起第一年的题目还是得心应手。
2021年ALPHA大爆发,台湾再次把一度爆发的疫情压了下去,甚至压住DELTA。
这是第一年的题目“疫调隔离”,台湾解这题没话讲。
甚至疫苗接种这个课题,在慈济台积电鸿海等帮助下也解开了撑了过去。
但多少造成了两派人马的对立。到现在还有只骂辉瑞疫苗的人就是例证。
但2022年omicron出来之后,台湾一度陷在要放不放的矛盾里面,
二月高雄桃园那次,再拿出第一年题目的“疫调隔离”硬解,四月终于放手,
但本来专家期待的“有限度感染”一下子失控,确诊数远高于四月的预估值。
这时候指挥中心一度陷入“朝令夕改”的窘境,几乎每天调整防疫政策不说,
甚至还有下午记者会讲完,晚上新闻稿再修正的状况。
但这次也是撑过去了,混乱了一两个月,后来系统也建立好慢慢上了轨道。
但,下一个阶段的“转型开放”,台湾却是绑手绑脚。
国门到日本开放才开放
口罩令硬是到选后才部份开放
要完整开放口罩令跟降级,大概还有得等。降级也很可能是跟着日本走那样。
这是一个动态的过程,不是“一次考试”。
比较像是大一(2020)拿书卷奖。
大二(2021)还是算优等生。
大三(2022)一度混乱但勉强及格。
(gogen逻辑大概就是把上面三次平均起来有80分,但这种事不能平均的)
大四呢?看起来只能抄人家答案了。
邱淑缇逻辑是只看2022,当然是蠢到爆,不愧是马英九爱将,逻辑真差。
但把2020~2022加起来除以三的平均,大概也只是比邱淑缇好的逻辑而已。
台大医院院长讲台湾防疫是“沉溺在过去的成功,错过了转型的时机”,
也许是个比打一次分数要来得理性客观的说法吧。
作者: Tosca (hi)   2023-02-08 11:10:00
其实就是无法"走出疫情" 然后又顾虑选举结果绑手绑脚
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:10:00
对,绑手绑脚
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2023-02-08 11:11:00
其实 已经有国家解除疫苗护照了
作者: jsbach813   2023-02-08 11:11:00
所以室内可以脱口罩了吗O.o
作者: Tosca (hi)   2023-02-08 11:11:00
不是已经有国家 是大部分国家都解除了
作者: nvlsvee (nvlsvee)   2023-02-08 11:11:00
我来吃brunch看戏的。
作者: Tosca (hi)   2023-02-08 11:12:00
话说你讲的这些其实也都适用于日本XDDDDDDDDDD
作者: kuninaka   2023-02-08 11:12:00
陈其迈当行政院副院长的时候有80分后面就一路下滑到不及格
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:12:00
1.每个人心中的分数不同,但会有多数人小”比较”出的相对客观分数2.防疫不同阶段确实有好有坏,不敢说没犯错,但CDC都是公开透明的,随时动态修正,天天跟人民说明,让记者随便问,没有什么隐瞒3.疫情中病毒的变异,疫苗的效果,对人民的影响难测,很多就只能猜跟赌4.防疫工作跟经济活动及人民自由度一直是拉扯,每个人重视的不同
作者: jsbach813   2023-02-08 11:14:00
店家要自己规定戴口罩我没意见 但现在还强制室内就无言
作者: yun0112 (Yun)   2023-02-08 11:14:00
台湾台面上的都快1/2人口确诊,不懂到底在放不开什么
作者: KFVC ( ￾  ￾  ￾ﰠ￾)   2023-02-08 11:14:00
不是说下周五脱口罩(?
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:14:00
就像明明室外免口罩了,人民95%还是戴口罩我好奇多少人希望现在完成解封????还是多数人还是希望管控??
作者: Tosca (hi)   2023-02-08 11:14:00
王必胜星期一好像有说估计是60%人口确诊了 回答记者的提问
作者: steviewonder (SW)   2023-02-08 11:14:00
刚开始真的不错,但从没疫苗到开放绑手绑脚这段真的不及格
作者: fordmvp (无名氏)   2023-02-08 11:15:00
去年1月只间隔三个月就打第三剂,让染疫高峰期控制在春末夏初,且疫苗效力在高水平时进入高峰。又控制在医疗体系未崩溃的情况下。至今超额死亡率明列世界前矛。
作者: KFVC ( ￾  ￾  ￾ﰠ￾)   2023-02-08 11:15:00
店家公司自己加盐 结果室内没有强制但还是要戴o.O
作者: evan000000   2023-02-08 11:15:00
2022之后就是0分 智障塔绿班
作者: jsbach813   2023-02-08 11:15:00
室外戴口罩是因为室内要戴阿 一直脱脱戴戴很麻烦的
作者: KFVC ( ￾  ￾  ￾ﰠ￾)   2023-02-08 11:16:00
台湾跟日本一样啦 连走去装酱料上厕所都要戴口罩==
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2023-02-08 11:16:00
台湾人对SARS的恐惧太入骨,口罩脱不下来
作者: steviewonder (SW)   2023-02-08 11:16:00
室内要口罩当然出门都戴着,开放一半说大家喜欢戴是什么想法?
作者: yun0112 (Yun)   2023-02-08 11:17:00
SARS那时候对口罩的要求反而没现在这么高,SARS我记得至少南部一般人是布口罩居多,这波都还要医疗口罩
作者: jsbach813   2023-02-08 11:18:00
一种阿嬷觉得你冷的想法
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:18:00
阿嬷觉得你还有点饿
作者: KONAMI (konami)   2023-02-08 11:18:00
因为SARS没有很久啊
作者: downtoearth (东方耳号:)   2023-02-08 11:18:00
SARS的传染性 跟这个比差的多了
作者: kuninaka   2023-02-08 11:18:00
不是SARS拉
作者: steviewonder (SW)   2023-02-08 11:18:00
过年去名店吃东西,里面有超过百人在内用,排队进店说要戴口罩才能进去
作者: steviewonder (SW)   2023-02-08 11:19:00
就是现在荒谬的政策
作者: jsbach813   2023-02-08 11:19:00
XDDD
作者: kuninaka   2023-02-08 11:19:00
SARS烧起来的时候,我根本无感
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:19:00
我觉得可能室内开放不戴,台湾还是至少有一半的人还会戴
作者: FreezingFish (冷冻小鱼)   2023-02-08 11:19:00
室内要戴口罩,室外当然没有要拿下来啊==
作者: KONAMI (konami)   2023-02-08 11:19:00
记得那时家人还叫我不要去澄清湖看球 因为在高长旁边
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:19:00
你说的那是南部,北部那时候怕豹....
作者: KFVC ( ￾  ￾  ￾ﰠ￾)   2023-02-08 11:19:00
SARS时只戴过1-2次口罩 补习班发的而且还是一片纸(?? (@高雄
作者: downtoearth (东方耳号:)   2023-02-08 11:20:00
很快就结束 是 和平医院的 壮烈牺牲...
作者: kuninaka   2023-02-08 11:20:00
又没禁止戴口罩SARS的时候我住新竹阿 无感只有台北市热呼呼吧
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:20:00
多数人都是戴习惯了,不觉得戴有困难,但戴了心安
作者: KFVC ( ￾  ￾  ￾ﰠ￾)   2023-02-08 11:20:00
然后看壹周刊 觉得台北是不同国家好可怜o.O
作者: KONAMI (konami)   2023-02-08 11:20:00
总之不管怎样 马英九还是要被骂啊
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:20:00
台北市当时是肃杀之气
作者: steviewonder (SW)   2023-02-08 11:21:00
gogen戴习惯跟开放什么关系?要戴的人继续戴,凭什么管制所有人
作者: yun0112 (Yun)   2023-02-08 11:21:00
高雄记得学校有放宣导影片,然后去安亲班要量体温,戴口罩
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:21:00
我不知道比例,但不少人会觉得我戴当然安全,别人也戴安全加倍
作者: kuninaka   2023-02-08 11:22:00
SARS杀伤力很强,然后和平医院封院措施失败他只把人关在里面放生不管
作者: fordmvp (无名氏)   2023-02-08 11:22:00
染疫高峰期已有六成以上民众打完第三剂。
作者: Yaomini (优かすみりさ)   2023-02-08 11:22:00
也之所以时钟非当时的最佳人选.. XDD
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:22:00
我们都戴跟我戴你不戴的传染率当然不同
作者: steviewonder (SW)   2023-02-08 11:23:00
2023了,还在传染率不同
作者: evan000000   2023-02-08 11:23:00
解除禁令很难?不是整天在讲民主自由?
作者: Yaomini (优かすみりさ)   2023-02-08 11:23:00
可惜小菸核心听不到外面的声音,输是必然的
作者: sanders (人生的重要转折)   2023-02-08 11:23:00
同意 前面的成功让民众期待太高 指挥中心沉溺在过去的成
作者: kuninaka   2023-02-08 11:23:00
看不懂gogen想表达的意思
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:24:00
我是认同可以不戴,我都打五剂了,没差了
作者: kuninaka   2023-02-08 11:24:00
你知道用餐最容易传染吗,餐厅内用解除多久了
作者: sanders (人生的重要转折)   2023-02-08 11:24:00
功 指挥官又要选举 开与不开中间折腾让民众失去信心
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:24:00
"因为有人不想脱口罩,所以政府不放宽口罩令是对的"我感觉他的逻辑是这样啦
作者: steviewonder (SW)   2023-02-08 11:24:00
黑数加一加不知道有没有超过70%确诊,还在传染率
作者: Tosca (hi)   2023-02-08 11:25:00
黑数加进去大概60% 王必胜星期一有说了
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:25:00
还在传染率就是典型的走不出来疫情啊你说60%或70%确诊,他们就会来跟你说有"二次感染"
作者: kuninaka   2023-02-08 11:25:00
政府放宽你还是可以戴阿 鬼扯这么多要干嘛
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:26:00
kuninaka 就是人民还是怕死,有些人当然觉得没差,但有人会觉得只有我戴,别人不戴,还是有传染风险,希望别人也戴
作者: kuninaka   2023-02-08 11:26:00
何必为了民进党鞠躬尽瘁
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:26:00
问题是你迟早要放宽要降级的耶。
作者: yun0112 (Yun)   2023-02-08 11:26:00
过年跟亲戚去台北餐厅吃饭,坐我右手边的吃完全部确诊,
作者: fordmvp (无名氏)   2023-02-08 11:26:00
开放口罩的问题的确可以检讨讨论!但这真的影响不大!会影响经济发展?我觉得很小很小。就是生活不便而已。
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:27:00
你说有人会怕,那就永远为了他们而不放宽吗?
作者: steviewonder (SW)   2023-02-08 11:27:00
打5剂又不敢脱口罩,真的是走不出来的
作者: KFVC ( ￾  ￾  ￾ﰠ￾)   2023-02-08 11:27:00
像日本一样没限制大家就没意见了吧 (才怪你看阿北嫌的要死XD
作者: kuninaka   2023-02-08 11:27:00
会怕怎么你不要求禁止餐厅内用?
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:27:00
我说了,我可以认同不戴,但不是人人都不怕
作者: yun0112 (Yun)   2023-02-08 11:27:00
这样室内还戴口罩个屁XD 吃饭就最会传的
作者: kuninaka   2023-02-08 11:28:00
九成的人都内用了
作者: KFVC ( ￾  ￾  ￾ﰠ￾)   2023-02-08 11:28:00
上次有人说最会传的是大众运输qq
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:28:00
解除口罩令,想戴的还是可以戴啊,gogen你怎么看不开
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:28:00
我是说解除了,别人就可以不戴,我戴但别人不戴就会提高传染的风险
作者: shopping0802 (瞎皮)   2023-02-08 11:29:00
餐厅强制戴口罩真的是智障政策
作者: fordmvp (无名氏)   2023-02-08 11:29:00
把件事和之前的事一样看重,我觉得不合理!
作者: kuninaka   2023-02-08 11:29:00
原PO这篇文章就是批评防疫策略阿
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:29:00
等等,因为你怕别人不戴口罩,就支持政府强制戴口罩?
作者: steviewonder (SW)   2023-02-08 11:29:00
现行政策的荒谬是可以内用,但走进店里会被要求口罩,非自助餐真实发生的事
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:30:00
gogen你忘了台湾是民主自由的国家吗
作者: kuninaka   2023-02-08 11:30:00
可以边吃饭边喷口水聊天但是移动的时候要戴上口罩 XDDD
作者: KFVC ( ￾  ￾  ￾ﰠ￾)   2023-02-08 11:30:00
“先生口罩!”
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:30:00
我没有支持,我只是说考量的点是什么我都打五剂了,没什么好怕的
作者: fordmvp (无名氏)   2023-02-08 11:30:00
开放内用是经济考量!却不开放室内是防疫考量。
作者: kuninaka   2023-02-08 11:31:00
要讨论经济和防疫共存的话,我认为应该只有大众运输维持口罩禁令就好
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:31:00
但有些体弱老人可能有差
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:31:00
是,应该是大众运输维持口罩禁令就好。
作者: fordmvp (无名氏)   2023-02-08 11:31:00
所以会觉得荒谬!
作者: kuninaka   2023-02-08 11:32:00
体弱老人不会去餐厅吃饭吧
作者: KFVC ( ￾  ￾  ￾ﰠ￾)   2023-02-08 11:32:00
大众运输还要禁喔...
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:32:00
现在死最多的不是都体弱老人
作者: Tosca (hi)   2023-02-08 11:32:00
欧洲也是大众运输最晚脱口罩 很正常
作者: xanthippe (只有惭愧)   2023-02-08 11:32:00
口罩是挺不方便的,但我家有失智母亲,目前打四剂
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:32:00
所以呢?为了体弱老人要目标清零吗?
作者: evan000000   2023-02-08 11:32:00
文湖线那种夏天很热欸
作者: kuninaka   2023-02-08 11:33:00
难道体弱老人的家人回家都戴上口罩吗
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:33:00
gogen你的体弱老人逻辑很容易变成邱淑缇逻辑喔
作者: Tosca (hi)   2023-02-08 11:33:00
是啦 老人就是禁令维持的主因 星期一记者会还强调覆蓋率
作者: lazycat5 (phoenix)   2023-02-08 11:33:00
事实就是如此,三年分数不一样2020年欧美考砸了,2022年欧美爽躺解封
作者: xanthippe (只有惭愧)   2023-02-08 11:33:00
如果开放可不戴口罩,我也没意见
作者: sanders (人生的重要转折)   2023-02-08 11:34:00
去年国内一天几万人结果入境一律要隔离7~10天 最无法接受
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:34:00
疾管家有收到那张图啊,就拿老人当理由不解封。
作者: kuninaka   2023-02-08 11:34:00
我家就有体弱老人阿,在家都不戴口罩,社交活动照常参加过年爽玩
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:34:00
我是觉得,有些体弱老人的,就放手但CDC太在意死亡数字,显然做不到
作者: lazycat5 (phoenix)   2023-02-08 11:34:00
太空猴,三年不准死的圣人门槛,要整死DPP
作者: Tosca (hi)   2023-02-08 11:34:00
其实那个图是暗示老人拜托快去打疫苗 因为要全解封了
作者: Tosca (hi)   2023-02-08 11:35:00
等到全面脱口罩 确诊不隔离 还没打疫苗的真的超容易被感染
作者: kuninaka   2023-02-08 11:35:00
CDC只是在演戏而已
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:35:00
只能说CDC被骂怕了,光太空人就每周骂
作者: lazycat5 (phoenix)   2023-02-08 11:35:00
必然共存,疫苗打一打就该共存了
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:35:00
CDC就不敢压日期啊,美日都压日期了
作者: kuninaka   2023-02-08 11:36:00
CDC不怕被骂阿,已经被骂好几年了
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:36:00
CDC最好会怕邱淑缇骂啦笑死,邱淑缇什么咖?
作者: KFVC ( ￾  ￾  ￾ﰠ￾)   2023-02-08 11:37:00
故意不压日期然后突然来个超提早降级 赞
作者: gogen (gogen)   2023-02-08 11:37:00
我个人是认同可以不戴,我只是猜CDC考虑的点
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:37:00
gogen你不是第一个,真的很多绿粉觉得指挥中心是被邱淑缇王仁贤黄智贤这些人指挥防疫才会这么放不开。
作者: xanthippe (只有惭愧)   2023-02-08 11:37:00
我建议来个无罩大游行,让执政党看看人民的怒吼
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:38:00
但事实上怎么可能有白痴会听邱淑缇的话来防疫啦笑死
作者: kuninaka   2023-02-08 11:38:00
DPP连王鸿葳都不太鸟了 会理那些人?
作者: xanthippe (只有惭愧)   2023-02-08 11:38:00
邱淑媞等人看到无罩大游行的声势,应该就会安静下来
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:39:00
因为邱淑缇的本质是“恐慌仔”,跟何美乡站在对立面
作者: kuninaka   2023-02-08 11:39:00
总之我觉得口罩禁令和餐厅开放内用超矛盾的这种情况已经维持八个月了吧?
作者: xanthippe (只有惭愧)   2023-02-08 11:39:00
时间就预定在228,我想执政党一定火速开放,也不见得要真上街
作者: kuninaka   2023-02-08 11:40:00
干 不对超过一年了2021年十月就开放餐厅内用
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:40:00
对,超过一年了从邱淑缇“太空人事件”就知道她本质就是恐慌仔。
作者: lazycat5 (phoenix)   2023-02-08 11:41:00
不是恐慌仔,是鸡掰的圣人标准,2020年太空猴有夸过台湾吗
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:41:00
所以20年后的现在,邱淑缇一样抗拒转型。你看2020她就没在那边嘴啊,因为那是她理想的防疫
作者: kuninaka   2023-02-08 11:42:00
当他笑话就好
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 11:42:00
2022政府走向共存,邱淑缇就天天嘴,恐慌仔整天骂
作者: skyexers (g(y))   2023-02-08 11:48:00
中国早放推了吧 现在去也没用了 比台湾还松o.0
作者: lc85301 (pomelocandy)   2023-02-08 11:48:00
绑手绑脚绑到选举被打趴,笑死人
作者: kuninaka   2023-02-08 11:48:00
我说之前的中国阿
作者: zeon19841102 (雅言堂主人)   2023-02-08 11:57:00
人家名字叫淑媞不是淑缇,台湾太空人欸
作者: asked (艾斯可一滴)   2023-02-08 11:57:00
超前部署在2021整个破功 因为2020根本没有超前部署 都在骗害死一堆人
作者: lc85301 (pomelocandy)   2023-02-08 12:01:00
人家是 邱淑媞 不是 邱淑缇
作者: lazycat5 (phoenix)   2023-02-08 12:12:00
认同她是恐慌仔,无法正视RNA病毒必然共存,她最好龟去深山女政客没被叫母猪,就要万幸了。台湾仇恨真多
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 12:15:00
原来我手机注音快速选字一直设错,邱淑媞,谢谢。以后不会错了(至少这支手机)
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2023-02-08 12:17:00
有些胖的像朱学恒一样的人 活在欧洲或美国都不知死几次在台湾被政府保护了好几年 现在才有机会在这边嫌东嫌西
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-02-08 12:19:00
朱学恒那种在欧美根本不算胖吧
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2023-02-08 12:23:00
朱学恒和政黑朱学恒应该都觉得自己不算胖啦啊但是摊开BMI就是属于肥胖啊 真的不要自己骗自己
作者: chunglee (李姓中坜选民)   2023-02-08 12:26:00
指挥中心:我就怕被骂.jpg拿人家外表酸是在哈囉?
作者: hepatomasu (叟A)   2023-02-08 12:33:00
路上还不是90%以上戴口罩。
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2023-02-08 12:48:00
台湾是一直没有实施大规模的疫苗通行制度
作者: fab5 (朱大衛)   2023-02-08 13:00:00
后期垃圾般防疫 疯狂过弯

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com