: 嘘 ReeJan: 你的标题就是地雷散布车，还是火山系统？ 02/01 09:36
: → ReeJan: 还有楼上有个说我造谣的已经快法院见 02/01 09:37
: → ReeJan: 那我跟你也见一下吧 02/01 09:38
: → ReeJan: 而且乌克兰本来就有布雷车.，这有啥问题 02/01 09:39
昨天打一打觉得，讲太多细节po这边也蛮空虚。
不过看你这么勇，就觉得还是讲一讲吧。
※ 引述《ReeJan (长巷里的长影)》之铭言：
: ※ 引述《reticentcrow (沉默鸦)》之铭言：
: : 标题: Re: [讨论] 军武宅：中国军舰多没用 美军一发击沈
: : 时间: Tue Jan 31 10:40:00 2023
: 连看都看不懂
: 谁跟你说一颗飞弹打沉?
: 我再讲一次，一颗158C可以让一艘船失能。因为这种飞弹会自己找船最脆弱的地方K下去
: 后面的JSOW/JDAM才是让052/054/055/075去见海龙王的东西。
: 158C是隐形匿踪飞弹，现在最远射程1900公里，战斗部最大可以一千磅。
: 他可以打船的战情中心或者雷达系统，也可以打船的动力系统让你在水上漂
有时我也觉得，看不到军方资料，就等同军盲。
在这种意义上我也是军盲。
但拿着军盲标签指责，巩固自己话语权威性，
结果自己讲些误导性的话，感觉比状况外的还糟糕。
你说"现在最远射程1900公里，战斗部最大可以一千磅。"
DARPA states its range is "greater than 200 nautical miles (370 km; 230
mi)." Although the LRASM is based on the JASSM-ER, which has a range of 500
nmi (930 km; 580 mi), the addition of the sensor and other features will
somewhat decrease that range. It is estimated that the LRASM has a range of
300 nmi (560 km; 350 mi).
AGM-158C改自 JASSM-ER，后者射程能到930km，对舰相关的雷达与改装让他射程
估计降到560km左右。
比较极端的相关改装提议，也只是透过减少弹头重量，增加理论射程到1600km。
不知道是要多用心良苦，才会把两种可能性组合起来达成灌水目标，
问题是你距离可能还找错。
你所谓的1900km可能来自这边，
AGM-158D JASSM-XR
In March 2016, Lockheed Martin began analysis on an enhanced wing design to
further increase range. In September 2018, the corporation was awarded a
contract to develop an "Extreme Range" variant of the AGM-158. The weapon
would weigh about 2,300 kg (5,000 lb) and deliver a 910 kg (2,000 lb) warhead
out to a range of 1,900 km (1,200 mi; 1,000 nmi).
是另一个还没大规模投产的，
下次可以改吹这个。
然后你以为的什么，靠JSOW/JDAM补刀，问题是这些东西射程差那么多，
你幻想的1900km和JSOW最大140km，JDAM28km，是要怎么补刀。
你除非把中共舰队先用158c大部瘫痪，再杀进去用这些，不然也太理想化，
而且这些弹种没有对舰雷达的话，除非你假设都被瘫痪到死鸡一般停留原位。
然后可以靠GPS定位锁定着打，只有少数有红外线导引。
好了啦，美国空射还有鱼叉飞弹呀。再不然也是用其他改装的JASSM。
主力步枪你不提，在那边讲用狙击枪瘫痪+小刀收头。
: 实际上是Rapid Dragon是用在运输机上，C-17跟130都可以无脑投掷。
: 但是最强的打法是B2/B21载着158C一起出击
: 解放军军舰能发现158攻击的时刻
: 是爆炸的那瞬间
你的158原来是神族的隐形科技呀。
你知道low-observable不等于invinsible吧?
F-35和F-22那些是透过远距缩小雷达截面积的形式隐形，
而且它们配合现代的武器，都可以使用视距外战术。
问题是agm-158作为一款巡弋飞弹，是要用自身去撞击船的，
在最终靠近前一定有一段已经被发现的路程，至少可以进行近距离拦截。
匿踪的意义首先在于，不容易在中途就被其他船舰与飞机攻击拦截，(巡弋飞弹颇慢)
再来是对于目标来说，终端能进行拦截的反应时间减少。
所以作为一款终端速度不高，在这阶段较容易被拦截的导弹，
也需要靠饱和攻击方式来降低守方拦截效率，
但这也会相对降低攻方弹药使用效率。
这种弹药主要会有两种用法。
1.敌人阵型疏松时突防直接找到重要目标打击。
2.或者从最远距离开始白嫖敌人外围的船。
第一种是最理想情况自然不用说，
问题是第二种，交换起来的成本效益，
就也要考量究竟储备多少弹量，和其他方面的风险。
: 美军可以在第一时间锁定中国的重要船舰什么辽宁山东福建055075作为第一波攻击对象
: 第一时间这些船舰会立即全部瘫痪
如果是要锁定船团中间高价值目标，那就要面对前哨还有空中等其他角度的雷达，
虽然agm-158c有自动判断绕过防区的能力，但数量够多+比较紧密的队形就无处可绕。
所以少量配备这种武器就有压缩中共舰队走位的效果，
但想大规模配备到当作主要攻击手段，是一个不平衡而有风险的作为。
这其实已经反映在美军采购数量了。
: 还有接下来美国可能会卖给台湾158C
: 那就有趣了，请问战时打到山东辽宁福建号上的158C是谁发射的?
: 台军的F-16V还是美军的B2/B21?
好了啦，代客发射论，有够信仰。
美国如果到时准备靠这种小动作方式支援台湾，台湾更是准备完蛋了。
有时都搞不清楚，一方面讲美军必来，一方面又讲这种，
那到底信心是放在哪边。
: 其实你是对的
: 不到三天就会全灭
: 实际上开战后72小时中国能存在的水面舰非常非常少
: 20%的存活率是高估
: 158系列飞弹都有在实战验证过，Dragon Rapid更是在2019就备便了。
: 中国下饺子越多，对美国来说就是多一点158C准备起来而已。
题外话，最近几天看到这类推文，就很欢乐，
因为还看到这句话还接着所谓类似二战时期美国航舰打败日本的水面舰队云云，
好像不知道二战日本的航舰攻击战术，发展比较早也比较成熟。
158c这么好用，美国怎么不多造些，开战只要丢这个就好，
结果现在空军只下了四百多枚订单，是真的觉得刚好中共军舰一发一艘吗。
兵推报告里根据现在预算评估的武器库存:
Thus, in 2026, the available Air Force
inventory of JASSM (all variants) will number about 6,500, while its LRASM
inventory will be only about 100
Navy inventory of its JASSM version (AGM-158C) in 2026
will be only 31.
(所以兵推假设的一个重点项目是其它JASSM的对船能力)
美国海空军综合实力还是远超过中国，但是是赢在方方面面的加总，
而不是一颗魔法飞弹。
军武很多细节可以值得详细讨论，但现在看到的讨论环境，氛围就是令人厌烦。
两边都有想带风向的人，以及更多纯跟风的人，
只是现在军武板大量聚集后者了吧。

你有被军武版认证过专家吗，没有不要装B

那个...158c那里买得到呢

这位文章我大学就在捧著看了吧

有资料给推

好文

他都没想过美国搞这些要花多少钱欸台湾利益有值这么多颗飞弹跟军备吗

军武版认证的专家是要挺美、挺、中共必输到脱裤子。你哪一项符合

现在军武版就一堆在政黑失意的塔绿斑去取暖阿

军武版就是把美军当成 台湾肥宅可以指挥一样

现在政黑板就一堆去年三月高唱俄军必胜 现在装傻的军盲

一群电动玩太多的塔绿斑.....

取暖啊 还更不如呢..

打脸打脸名嘴(?)

我从去年7、8月的推文就说过会是长期战谁说过俄军必胜?

你自己代表政黑板?

虚空打靶又来了 呵呵

我都没支持过俄国，但照样嘴爆军武

如果一个人就要代表 那我立刻可反驳你 军武版peter97是

公认蓝营 那依照你逻辑 你凭什么说军武版塔绿班?peter是

讲一堆不知道是谁说的不会显得你是先知阿 只会显得你很

n教官最新一篇是在电影板发的文，不要冒他名好吗？

根本意义不明的推文阿

举一人就要代表全版 这不就Sos逻辑?sob你去问Sos啊

我就问一个美军不来你地雷能撑几天就有人可以扯到宇宙舰队了 真的不知道要说啥

这人代表军武

#1Zqqqpy4 (movie) n教官是电影板的板友

我有说不准n教官在其他版发文吗?在其他版发文就会是塔绿

我最烦军武板一些台湾人的一点就是老拿美军狐假虎威 为什么不是督促自己政府进行国军改造到台湾人能拿台湾军队直接呛敌国？以色列有在伊斯兰世界的敌国吗？还有一种奇葩是说中国打台湾中国会被国际制裁自己内部会先崩溃然后台湾就赢了 我当时整个白眼到笑出来 照这样说 台湾不是现在什么都不用做了 直接等中国打来 国际制裁中国 中国崩溃 台湾躺赢？能在军武板看到台湾取胜依赖的是敌国 我看这种才叫认知作战吧 偏偏讲话还气很壮

其实n教官在电影板发文还比较多人看，某些人真的不要狐假虎威了

我说军武版一堆塔绿斑阿，又不是全部

认真讲买刺刀搞不好比地雷拖的还久毕竟地雷是死的人是活的(被杀之前)

jobli是塔绿斑吗? 不是阿，但是他整天被塔绿斑围攻

对，jobli整天被塔绿班围攻XDDD

j大我有印象耶 他好像以前军武生活版版主志愿役军人

人家还是真的带过台湾部队的他讲出台湾陆军实情，马的，每个塔绿斑都气得不得了

现在就一些杠精风向仔“依附”“寄生”军武板。

阿塔绿班就没去当兵阿 整天幻想美国武器美国战术靠北喔 是不是不知道自己台湾人活在台湾阿

某T就别秀逻辑下限了 若n教官假设另有兴趣在动漫 他还可

好像他讲出实话，大家都会怕吓到投降

我想应该没人认为现阶段甚至未来台湾有办法独立对抗中国，如果有兵推是仅中台开打，台湾能让中国惨胜的剧本，对台湾来说已经是满分了吧

推崇并请教 而政黑那些自身政治脑的家伙只沦为扣军武版

结果哩，教召资讯一出来，不就都印证他说的?

比詹迷寄生湖人板还搞笑的就是寄生军武板的那些人

我跟你讲 jobli这种已经很有修养了

起码詹姆斯是帮湖人打球 寄生仔寄生军武板没实质内容

塔绿班版的帽子 扣帽者都没想到这种嘴砲是没用的

塔绿班就整天扣人帽子 被说两句就想告人 超级玻璃

所以我无法生存在中国这种社会整天说人家黄埔脑

有些连塔绿班都不是啦，就寄生仔而已

拿布雷车比刺刀？你好歹拿标枪来比吧？再不济也是拿古斯塔夫啊...

我跟你们塔绿斑讲拉，如果jobli真的是黄埔脑

到处寄生热门板装熟

真的黄埔脑还会到处找资料跟你们报警，希望改善?

虽然我被外面当成赌盘冥灯，PTT老巴，也是不太好....

精实精壮是怎么定义，当兵五年我还不知道

对啊 蓝蛆绿吱白粪支那贱畜 都会扣帽子啊 只是这些是发生在政黑板的常态罢了XD

懂不懂啊? 真的黄埔脑就直接欺上瞒下说中国打来没问题啦

在军武版的蓝营多得很只是不舔共 不舔共的蓝营照样被政黑舔共仔打成塔绿班罢了XD

又一个军武宅来管政黑事了

明明之前政黑都在扣非绿营帽子 现在只是2022选输绿营

说到刺刀才好笑，如果需要拼刺刀代表已经被登陆打城镇战了，台湾纵深这么小的情况，攻方直接略过坚强据点呼叫火力压制就好，还让你有机会拼刺刀啊？

讲话小声点就变成政黑常态了...

阿你家的国防部长说要上刺刀阿

而且塔绿斑还没度量跟玻璃心

你们阿塔之前声量大的时候，我被叫4%几年ㄟ

好像在政黑板装个X董就自认不是军盲似的 在社会上就是个屁

挖 你还知道可以略过叫火力压制阿

军武版的军事专家到底都谁认证的啊，你吗

有发现地雷也可以略过了吗 而且地雷还不会动

to zeus, 那个不是军武宅，是杠精...军武宅轮不到他

那个留任的国防部长拿来说，对得起良心喔吧？

所以 zick的立场是刺刀的效用太小--所以你鄙夷的军武版

当然是军盲啊，那id没料又爱呛，被呛就装熟。

开始跳针了欸

动不动就搬其他id出来压人，自己根本没料基本上我都回信建议他们把那个id黑名单就好

而逻辑白痴在政黑装X董样的家伙 连这知识都没有 所以只

因为这种整天在ptt跳针引战的也很懂不踩到板规

会嘴砲还不自知 自己幻想对方装熟?

我是不认同放弃所有可能性直接拼刺刀，这论述跟反正打不赢干脆投降有异曲同工之妙啊

TheoEpstein 的确，他超爱说他的论点军武版谁谁谁也认同

X董咧?没料草包 连基本逻辑都没有 还不懂论证上所谓驳斥

就一个狐假虎威然后到处装熟的草包。

好想知道逻辑专家背后又是不是什么教授

我看了之后觉得，我是在跟小学生笔战吗?你的论点你自己不会论述，被人挑战不会反驳，defend的方

小学生还抬举他了

连其他人是举反面例证都不懂 以为是装熟 的逻辑草包X董

式居然是说，"某某大也认同我的说法"

布雷的目的就是迟滞，要略过雷区就被限制路线；或是重要据点无法略过也能靠雷区紧缩防线；当然所有坚强据点都可能被略过然后被火力压制；换言之雷区一样可用空爆方式扫除；讲到最后不就是没海空优就不用打反登陆了？

被打脸就情绪性字眼连发，应该是跟好运姐一样的那种

干，真的小学生也不如，现在小学生吵架吵输了也不会讲

以为别人没有论述 以为别人没有反驳 满嘴塔绿班结果被举

反证推翻 就别跟草包X董交互自弹自唱啦

我觉得你就回军武版发吧，我政黑版就低水准没逻辑，实在不吃你这套

话说，好运姐被我激一下就跑去nba板自杀了，被板主删文的理由是“盗版连结”公告还没出来不知道捅多久他都有在看政黑板，如果我说他是军盲搞不好去军武板洗个十篇豹纹

所以政黑版干嘛禁止干版友啊～想看看推文讲什么，根本跟内容无关嘛～

楼上你可以去建议啊

好运姐好像还买帐号来推文，结果那帐号是被盗的

这太扯了.....他到底在干嘛

之前有别的也是很神经的，r开头一路版务闹到站长那边，狂被退文，就买一堆被盗的帐号来闹

我只针对布雷系统换刺刀这段不认同，要换也是换标枪换红隼换各种单兵反甲，只要能限制有限登陆的甲车，城镇战就有机会打；只要能挡下第一波登陆，就能争取时间等国际介入；如果国际不介入，那就没有了

这些人都该吃药了

不过Theo干嘛把军武版的事拉来这讨论？政黑都不政黑了

啊我上次说换标枪 ...就有人跟我说标枪买了

政黑就是各种mula；论述只会被各种跳针

我就没事闲聊而已，之前吵军武板那串我反而没参战

军事也算政治讨论吧，只是这边军盲比较多啦，专收军武版不要的让他们继续当俱乐部没啥不好，以为ptt是自己的

你打“军武”板搜寻，前几天吵了两三页吧，我没半篇

标枪买那些数量叫买了，你应该回呛他是不是眼睛不好

之前看过有个说法是LRASM饱和打下去中国海军就废了，不知道这说法怎么看

我想说我是树大招风是不是

这篇对我而言就是一个角度，我虽然看了些军武的文章，但感觉抓不到窍门，都参考而已，倒是推文有趣，你看干版友多愉快啊，改版规的版主都亲自下场来一唱一和干版友，反正指涉不明确就可以了嘛，是不是颇有掩耳盗铃滑稽感啊～

之前聊CSIS兵推，还有人提到80年前美军不打台湾是因为登陆困难所以先在解放军必然登陆困难不可能赢让小弟我手痒推了一下POA跟SWPA的爱恨情仇

这不是你们要求的吗？应该不会靠北又要改回去吧

真要饱和攻击也不是拿158C，各种84库存那么多要洒也是先洒84；消耗舰上弹药库存同时打开漏洞再用158C多方向突防吧

去年：选不上板主的在那边叫今年：板主自己下来叫真难看

军武版还不是一堆人在干网友

反正绿共就是要你zeus闭嘴，懂？

就跟雄2雄3一样，雄2吸注意，雄3低空突破

然后对板规有意见欢迎去建议，板主违规就去检举，去年绿粉板主liam被板主官官相护之后，申诉组务捅了好久呢

还是黄埔脑跟军盲是对一个人的称赞? 是我中文有问题吗?

完蛋 要被军事版认证为军盲了

每次有污辱性的字词不都是塔绿斑那边先搞出来的?

我都骂政治族群，连个指涉也没有，哪来的不明确，有意见下次他们选上就好。不要到时又因为太严格的东西被桶在叽叽叫

反正我又不怕得罪人的狂自主捅人，大家都很恨不得我早点下台ㄅ

你们塔绿斑发明一堆ㄟ，什么军盲，黄埔脑，蓝白粉，4%仔

结果谁才是军盲哈

塔绿班现在只剩嘴砲壮胆了吗QQ连数据都没了

任期一年不是？不检举不申诉的话怎么提早让你滚？

什么中共同路人，五毛，什么低端柯粉

任何党的支持者都可能有你前两个词的现象 所以公平都准

说真的近十年吃申诉吃到拔板主的不多，大部分绿的

还有连我都不懂意思的什么GJ柯粉?

口中的塔绿班版 竟然维护蓝白权益 若取绰号贬称蓝白党则

不过维稳板真的一直换

版主又没有违规我要告什么？只是自己提案、改版规，口号是干政治不干版友，然后自己亲自示范其实干版友是可以的，一篇文章推到三十几推，结果推文是在聊怎么把版友干到

去别版自杀～

没违规的话你在叫什么...N

前军武版版主靠北说绿畜很过分，刚刚在推文中骂人脑残脑肿，ok的

他扯1900km应该是幻想关岛发射的距离八 刚好拿来带风向 美军会从关岛射飞弹把解放军都打爆 嘻嘻

干什么版友了？

干板友的话可以去检举啊

看到这篇 还以为来到十年前的军武版呢 有点感动 而不是现在的PTT克里米亚版 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

这个干的标准也太低了吧，那我每天点名黄捷的话难道

军盲、黄埔脑没指涉政治族群?

可是这不就是政黑板主允许政黑板如此?前军武板主配合政

有问题去提案不准点名，不准评论推文，我办个投票看会不会过

这些武器还是要下场打了才见真章，就像各种苏系武器

我看起来推文好像也差不多

公开数据都非常漂亮，但俄罗斯拿起来打表现都不怎么样

军盲还真的没有政治族群，不过骂人军盲的人被像这篇这种打脸的话会很好笑

黑板规给的宽松自由才那么写 这时政黑板主怎认为有问题?

自己不会以身作则，喊绿畜就说过分，骂别人脑残脑肿就还好？

讲得好似前军武板主标准不一-他是在你政黑板主定的板规

最好是大家吹牛逼吹到最后，独裁政权自己撑不住垮掉

前军武板主是说RJ吗？他才刚因为删推文被水桶...

但他意见最多^^请以身作则

于军武版要不要学政黑板一样开放对三党取绰号 那是军武

一开始就要骂就别一堆意见

塔绿班就是一群不学无术的蠢货，只有被打脸的份

闹够了没

果违规了 就扣军武版塔绿班版帽子--塔绿班版禁了很多贬

跟我无关吧，你去找别人说去

看RJ现在一直针对政黑板，很像是被水桶心有不甘。

称国民党贬称民众党的情况 扣帽者知道吗?好个塔绿班版呢

PTTHappy 你在脑补什么，我说军武版塔绿斑很多跟我是不

这种就是同温层待太久

又不是我叫人去私人俱乐部骂这些的，我自己都不想去，你跟我说干嘛？

其实PTT大部分看板都禁删推文，但军武板待久了不知道

反倒是人格高尚的说骂绿畜很坏，自己骂脑肿脑残就棒棒

军武版塔绿斑很多是很多人围攻jobli阿，其中一个就是你

以前说又看不出骂谁还水桶，现在嫌指涉性不明确就能乱骂，都去选版主好吗

啊废话 jobli说的有的对有的错 jobli说错的case不该被批

而且讲真的，塔绿斑这个词的污辱性会很强吗?

吗?你以为jobli说的永远必然始终绝对全部正确?拜托咧~