: 嘘 ReeJan: 你的标题就是地雷散布车，还是火山系统？ 02/01 09:36
: → ReeJan: 还有楼上有个说我造谣的已经快法院见 02/01 09:37
: → ReeJan: 那我跟你也见一下吧 02/01 09:38
: → ReeJan: 而且乌克兰本来就有布雷车.，这有啥问题 02/01 09:39
昨天打一打觉得，讲太多细节po这边也蛮空虚。
不过看你这么勇，就觉得还是讲一讲吧。
※ 引述《ReeJan (长巷里的长影)》之铭言：
: ※ 引述《reticentcrow (沉默鸦)》之铭言：
: : 标题: Re: [讨论] 军武宅：中国军舰多没用 美军一发击沈
: : 时间: Tue Jan 31 10:40:00 2023
: 连看都看不懂
: 谁跟你说一颗飞弹打沉?
: 我再讲一次，一颗158C可以让一艘船失能。因为这种飞弹会自己找船最脆弱的地方K下去
: 后面的JSOW/JDAM才是让052/054/055/075去见海龙王的东西。
: 158C是隐形匿踪飞弹，现在最远射程1900公里，战斗部最大可以一千磅。
: 他可以打船的战情中心或者雷达系统，也可以打船的动力系统让你在水上漂
有时我也觉得，看不到军方资料，就等同军盲。
在这种意义上我也是军盲。
但拿着军盲标签指责，巩固自己话语权威性，
结果自己讲些误导性的话，感觉比状况外的还糟糕。
你说"现在最远射程1900公里，战斗部最大可以一千磅。"
DARPA states its range is "greater than 200 nautical miles (370 km; 230
mi)." Although the LRASM is based on the JASSM-ER, which has a range of 500
nmi (930 km; 580 mi), the addition of the sensor and other features will
somewhat decrease that range. It is estimated that the LRASM has a range of
300 nmi (560 km; 350 mi).
AGM-158C改自 JASSM-ER，后者射程能到930km，对舰相关的雷达与改装让他射程
估计降到560km左右。
比较极端的相关改装提议，也只是透过减少弹头重量，增加理论射程到1600km。
不知道是要多用心良苦，才会把两种可能性组合起来达成灌水目标，
问题是你距离可能还找错。
你所谓的1900km可能来自这边，
AGM-158D JASSM-XR
In March 2016, Lockheed Martin began analysis on an enhanced wing design to
further increase range. In September 2018, the corporation was awarded a
contract to develop an "Extreme Range" variant of the AGM-158. The weapon
would weigh about 2,300 kg (5,000 lb) and deliver a 910 kg (2,000 lb) warhead
out to a range of 1,900 km (1,200 mi; 1,000 nmi).
是另一个还没大规模投产的，
下次可以改吹这个。
然后你以为的什么，靠JSOW/JDAM补刀，问题是这些东西射程差那么多，
你幻想的1900km和JSOW最大140km，JDAM28km，是要怎么补刀。
你除非把中共舰队先用158c大部瘫痪，再杀进去用这些，不然也太理想化，
而且这些弹种没有对舰雷达的话，除非你假设都被瘫痪到死鸡一般停留原位。
然后可以靠GPS定位锁定着打，只有少数有红外线导引。
好了啦，美国空射还有鱼叉飞弹呀。再不然也是用其他改装的JASSM。
主力步枪你不提，在那边讲用狙击枪瘫痪+小刀收头。
: 实际上是Rapid Dragon是用在运输机上，C-17跟130都可以无脑投掷。
: 但是最强的打法是B2/B21载着158C一起出击
: 解放军军舰能发现158攻击的时刻
: 是爆炸的那瞬间
你的158原来是神族的隐形科技呀。
你知道low-observable不等于invinsible吧?
F-35和F-22那些是透过远距缩小雷达截面积的形式隐形，
而且它们配合现代的武器，都可以使用视距外战术。
问题是agm-158作为一款巡弋飞弹，是要用自身去撞击船的，
在最终靠近前一定有一段已经被发现的路程，至少可以进行近距离拦截。
匿踪的意义首先在于，不容易在中途就被其他船舰与飞机攻击拦截，(巡弋飞弹颇慢)
再来是对于目标来说，终端能进行拦截的反应时间减少。
所以作为一款终端速度不高，在这阶段较容易被拦截的导弹，
也需要靠饱和攻击方式来降低守方拦截效率，
但这也会相对降低攻方弹药使用效率。
这种弹药主要会有两种用法。
1.敌人阵型疏松时突防直接找到重要目标打击。
2.或者从最远距离开始白嫖敌人外围的船。
第一种是最理想情况自然不用说，
问题是第二种，交换起来的成本效益，
就也要考量究竟储备多少弹量，和其他方面的风险。
: 美军可以在第一时间锁定中国的重要船舰什么辽宁山东福建055075作为第一波攻击对象
: 第一时间这些船舰会立即全部瘫痪
如果是要锁定船团中间高价值目标，那就要面对前哨还有空中等其他角度的雷达，
虽然agm-158c有自动判断绕过防区的能力，但数量够多+比较紧密的队形就无处可绕。
所以少量配备这种武器就有压缩中共舰队走位的效果，
但想大规模配备到当作主要攻击手段，是一个不平衡而有风险的作为。
这其实已经反映在美军采购数量了。
: 还有接下来美国可能会卖给台湾158C
: 那就有趣了，请问战时打到山东辽宁福建号上的158C是谁发射的?
: 台军的F-16V还是美军的B2/B21?
好了啦，代客发射论，有够信仰。
美国如果到时准备靠这种小动作方式支援台湾，台湾更是准备完蛋了。
有时都搞不清楚，一方面讲美军必来，一方面又讲这种，
那到底信心是放在哪边。
: 其实你是对的
: 不到三天就会全灭
: 实际上开战后72小时中国能存在的水面舰非常非常少
: 20%的存活率是高估
: 158系列飞弹都有在实战验证过，Dragon Rapid更是在2019就备便了。
: 中国下饺子越多，对美国来说就是多一点158C准备起来而已。
题外话，最近几天看到这类推文，就很欢乐，
因为还看到这句话还接着所谓类似二战时期美国航舰打败日本的水面舰队云云，
好像不知道二战日本的航舰攻击战术，发展比较早也比较成熟。
158c这么好用，美国怎么不多造些，开战只要丢这个就好，
结果现在空军只下了四百多枚订单，是真的觉得刚好中共军舰一发一艘吗。
兵推报告里根据现在预算评估的武器库存:
Thus, in 2026, the available Air Force
inventory of JASSM (all variants) will number about 6,500, while its LRASM
inventory will be only about 100
Navy inventory of its JASSM version (AGM-158C) in 2026
will be only 31.
(所以兵推假设的一个重点项目是其它JASSM的对船能力)
美国海空军综合实力还是远超过中国，但是是赢在方方面面的加总，
而不是一颗魔法飞弹。
军武很多细节可以值得详细讨论，但现在看到的讨论环境，氛围就是令人厌烦。
两边都有想带风向的人，以及更多纯跟风的人，
只是现在军武板大量聚集后者了吧。