※ 引述《fordmvp (无名氏)》之铭言:
: 第一,汉族才是民族。大家说中华民族是国族。那至少正名叫:中华“国”族。
这点成立的话,那台湾以前吵很久的“本省人”跟“外省人”也是白吵一通了。本省人跟
外省人都是汉人,都是汉民族,没必要去区分两个族群。
我爷爷就是老一辈的本省人,他对外省人深恶痛绝,而在他时期的老一辈台湾人基本上也
是很讨厌外省人,但讲到底大家都是汉人、汉民族不是吗?
: 第二,说是“认同”来分辨。但认同是表象,真正造成认同差异的是其他客观因素。
承一,本省人跟外省人都是汉人,但是为什么大家会分的那么细?讲到底就是认同差异。
本省人大多认为自己是台湾人,外省人大部分认为自己是来自中国的炎黄子孙,这个认同
不一样,自然就造成了两个族群强大的对立。
否则,论国籍、文化、肤色,本省人跟外省人有什么巨大的差异吗?身分证上面都是写中
华民国,大家都是黄皮肤,饮食跟日常文化也都大同小异,各种节日跟过年都会过不是吗
?
所以如果不能用“认同”来区分族群的话,那本省人跟外省人岂不是假议题?只用国籍、
肤色、文化来区分的话,本省人跟外省人根本不用区分两个族群出来。
: 例如:国籍、文化、肤色。
: 要产生认同,必须要有一个客观标准。
: 第三、所谓国族就是“国民”。用“国籍”来区分的“民族”第一次听过!
: 第四,身为一个政府和领导人,要团结的应该是“国民”,不是“中华民族”。
剩下两点其实也蛮多吐槽空间的,但我还是把重点放在前面两点来讨论。
作者:
fordmvp (无名氏)
2023-01-22 12:49:00分类可以用很多标准。谁说台湾汉人之中不能再分类?
对于其他省来的都是外省人阿台湾省人称呼其他省来的外省人很正常这个论点不代表什么
作者:
fordmvp (无名氏)
2023-01-22 12:50:00我只说中华民族不是民族,是国族。所以至少要叫中华“国”族!本省、外省是族群的分类,不是民族。
作者:
iamdota (dota)
2023-01-22 12:51:00没有汉族也没有中华国族,如果明天中共分裂了,你想像的中华国族还会存在吗你想像的汉族有共同的神祉信仰语言服饰生活习惯吗
作者:
fordmvp (无名氏)
2023-01-22 12:52:00还有,本来产生认同差异是要有一个客观标准。
作者:
iamdota (dota)
2023-01-22 12:53:00基督教生活圈还有共同的神祉,但人家也不会说是同种同国中国人的情绪垃圾真的很拉垮,不是带者人类往前,而是要人类为了他们个人的福利各种牺牲*情绪勒索
作者:
fordmvp (无名氏)
2023-01-22 12:55:00我只是举例说有国籍、文化、肤色等客观因素。没有说只有这三种!你要说明的是中华民族的认同标准是什么?不然请问大家要怎样产生认同?又怎样产生不认同?不然请问你是“北人”吗?当你不知道“北人”是什么定义时,请问你怎么产生认同或不认同?
作者:
iamdota (dota)
2023-01-22 12:58:00那你的汉人是什么定义,出了山沟沟有自来水就叫汉人吗
作者:
fordmvp (无名氏)
2023-01-22 13:01:00如果“北人”是指北半球的人,那是认同我是。但如果是指住在北极圈的人,那我不认同!汉文化大致相同。
本省人讨厌外省人最大的因素是外省人是来切入台湾人本来的各种行业让阶级受到挑战,这导致台湾人遭到严重的失业压力,所以才有耕者有其田跟放领,因为外省人没得抢土地,可是本省人可以抢,自然就不会再提共产主义。国籍的建立是神罗帝国开始的,在这之前还是以民族为主的建国模式。
所有的民族都不存在,我们是智人后代要鬼扯一起来民族区分是虚构故事来的
作者:
iamdota (dota)
2023-01-22 13:10:00汉人的传统服饰到底长怎样,跟我们一起拜妈祖释迦摩尼吗神都拜的不一样,想四舍五入当成自己人也没办法
至于东方,中国第一次建立国家概念,就是秦,比西方早一千五百年,问题在神罗受到太多挑战,而逐渐在周边建立了现代国家的概念,也就是法兰克福王国。那反对者可能要问近代日耳曼人,他们怎么搞出现代国族概念,而同时代的清还在中原大一统的民族概念。而国族概念到极致,就是法国大革命到最后的共产主义苏联,所以美苏最早抗争不只是资本与共产,自由与民主,更重要的是传统基督教与反基督教的争夺,菁英阶级与平民阶级的对抗,只是苏联中期为了加强统治,又把东正教抓回来拜。
作者:
fordmvp (无名氏)
2023-01-22 13:18:00有汉服、汉字、汉族传统节日。还有一些汉族传统思想。讲半天,到底什么是“国族”?
作者:
iamdota (dota)
2023-01-22 13:19:00你穿汉服吗?还是穿西装写英文讲英语,喊民主讲人权不要讲了一堆东西,最后发现自己比较像英人
作者:
fordmvp (无名氏)
2023-01-22 13:20:00其实全世界都大致承认有民族。但没听过有哪个“国族”?那是什么东西?主要还是说汉语、写汉字。过汉族传统节日。全世界有“民族学”存在。
我的看法是,秦的商鞅法家极端体制,摧毁了秦民族意识的产生机制,国家沦为一个普通平民或奴隶靠首功制翻身晋身的战争机器,因此当项羽刘邦等东方六国联军杀进关中时,秦王子婴竟然集结不到兵力(因为很明显之后会战败的情况下,什么首功制的根本吸引不了人,而关中百姓对于秦王室被灭族居然也没人会想要去复仇)
作者:
iamdota (dota)
2023-01-22 13:23:00汉语是什?满人学北京人讲话的口音吗,那观汉人有毛关系学满族说话就变成汉人了?
汉民族就是很有问题的说法没有美国族这种东西,哪来的中华民族汉人仗着人多想吞并其他种族的说法而已孙文都只敢说七族共和谁跟你中华民族,狗屎
作者:
ntlutw (Louis888)
2023-01-22 13:45:00绿愤根本无知,还以为写字多就是学问,笑死
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2023-01-22 14:52:00谁知道自己是汉族还是什么族 白人是哪一种白人 dna都有证据维基百科上就有各种白人dna的特征 不像汉人这种没科学证据的
作者:
raphin (Irma)
2023-01-22 15:35:00我觉得中华民族是跟日本打过之后才产生的新民族
作者: x1134b 2023-01-22 17:26:00
中华民族可能存在,但不包括台湾民族有自我认同的问题,要说你中华民族可以,但不代表台湾人都中华苗族
现代的国族概念,其实显示到极致的就是共产主义跟纳粹主义,法兰克福王国分裂成三,所以为了争正统,就把当地塞尔特人跟维京人抓着说我才是他(罗马)妈生的,这就是现代国族的起源,而这也影响到后来的法德英奥匈这些国家,最后传到的就是帝俄,所以帝俄才是最晚被推翻而成立的国族国家。中国的中华民族也就是在西风的国族主义影响下建立起来的,所以讨论旧中国是不是国族国家根本上就是人冠吱戴,只有吱吱才会认真抹屎,中国一直都指的是中原,占领中原的就是中国,根本没在管是那个民族,连明都是在反元复宋,清朝也是反清复明,直到清朝末期清官跟民间学了西方学术才建立国族意识。汉人的DNA证据很多,百家姓都有其根源,以福建台湾的林姓来说,四成都可以证明是元楚国的地方贵族血统,剩下六成是攀附的,而这四成的血中大概只有1%的原始中原基因,还跟当时大姓只能说毫不相关,已经可以证明台湾人根本跟所谓的中原贵族扯不上太多关系,基本上台湾XX只以为中国看族谱,而老共建立的DNA系谱中被认证错误最多的就是族谱,因为族谱在明以前太多攀亲附贵。