不过全部24种兵推的过程，无论是极为乐观（中共军队三天内沉进台湾海峡）到极为悲观（
美日第一时间基地被压制、因为各种原因无法支援台湾），都有固定的前提，第一是台湾会
坚决反抗中共入侵，第二是兵推的军武在开战前已经运补到台湾本岛，算是固定常数。
第一点我不确定美军为什么会认为台湾会坚决的反抗中共，至少目前台湾社会还是有统派，
统派还大到可以分成急统跟渐统，当然也不排除是为了减少不确定因素才设立这个常数。
第二点就要看美军跟国会检讨了，毕竟多数军备都还在美国本土，本次兵推后美国能不能加
快军售流程仍值得关注。
至于军武版有没有越走越偏，这还真不好说，但是讨厌黄复兴这点我想是肯定的。

被入侵方很难不坚决反抗,就算平时再亲也是一样

统派势力跟美国作为应该是负相关的,美国战略越清晰,给

哈尔科夫是亲俄的城市，并没有因此就投降或放弃反抗

美国连现有的军购都有拖欠没交付的了真的开战会刚好全部的军武都已经交付? 呵呵呵

你信不信就算拜登都直接讲会援助了,疑美那群人还是照样问题不再于疑美，而在亲中统派的立场导致他必然疑美甚至认为美国阻碍两岸和平统一，从疑美质变为反美

就看黄复兴那些人会不会阵前倒戈，不过国安局跟国军相互制肘，发生机率应该降低了不少，要怕的是开战后本土退将宣扬投降主义，日前的投降承诺书、还有退将间谍满让人担心的

也不用我说，不要说中时社论，连风传媒都开始有这种调调了

补充一下，军推其中有部分剧本是以目前台湾有的军火去推，不包含还在美国的，只是结果不算太好，赢了但是很惨

把台湾纳入核保护伞，最强力的吓阻战争，不就能破解疑美论战争只要开打 台湾经济/基础设施都会受创，台湾利益在于吓阻战争

把台湾纳入核保护伞跟宣战是差多少？

拜登是有任期的...再者谁能保证不会再出个美国马?又谁

说起来简单，但是如果中国进攻就动用核武，那整个亚洲都可以用核武互轰，非常规武器或是相关推导还是留在梦中就好

纳入核保护伞后 中国敢打吗？

那整串文一直说中共会先手美日基地,不也是往核战路线发展?

我能确定是如果中共还是习维尼领导，美国就算是死忠熊猫派也不会合作，用经济发展渐进民主已经是失败的方案了

台湾利益在于吓阻战争，而不是把自己土地当战场

你在说什么？滩头不用守吗？滩头后方的港口不用守吗？港口后方的市区不用守吗？讲什么不把自己土地当战场的干话

但是也有没有先手美日基地的，兵推有各种剧本，不用单独拿个别剧本来当作全部都是以优先攻打美日为主轴或先手

所以我说那是最简单的方法，但不置可否因为现实和历史教训是,永远都会有意外状况,而往往不会那么

平哥没换人，美日只会越来越硬，美国总统都换3个，有变软吗？

只要开战 基础设施/经济就会受创 台湾人民就是输家 ，吓阻战争才是重点

对,不否认台湾要能避免战火,也确实需要美国直接介入但若是"开战后"美国直接介入(无论是中共先手美日基地)

理想，施里芬计画算是最有名的案例了

美国如果愿意把台湾纳入核保护伞 中国敢打吗？

还是根据台湾关系法事后出兵救援,那都是"核战"的引子因为中美正式开火了..台湾也早变成战场了

讨论那么多就是希望避战啊,避战的前提就是要先分析战争的各种可能性并做出相应准备,不是直接躺平让人觉得有机可趁

因此事前足够的保证才如此重要?例如类似美日安保,或是美国驻军这两招,让中共..毫无"误判"的空间和想法

美国把台湾纳入核保护伞就要先解决台湾的定位问题

delegate你的前提是要中共领导人能评估利益，而且收到的资讯正确，不被下属引导成“只有两岸开打，台湾人民必定喜迎王师”，乌俄战争就很明显，开展初期还在普丁还认为能1小时32分速通基辅，结果打了快一年现在还要凹单第三次征兵，用正常人的思维去评判独裁者是有困难的

台湾也才有机会免于战火

还牵涉到与盟国之间的协调，很容易弄得进退失据

所以国民党的Defense+Dialogue 算是努力避战 ，既加强国防，也沟通希望习别动手

更不用说等同跟中国宣战了，你确定？

用理性分析独裁者是很天真的，还是好好备战吧

确实用常理来评估独裁者的决断是危险的,但是直接驻军或

把台湾纳入核保护伞，一开打美国就动核武，这样敢打？

直接安保说这是我罩的,跟"继续模糊,送送武器之类的"

还被底下深蓝牵制到讲出疑美论.....

做事本来就要有保险方案，不能全然相信任何人

美国拖欠的武器先交货再来说

再回应一下，核庇护这个东西是会破坏道德的制高点，美国若想继续当世界警察就不可能对本土及北约国家以外的国家提供核庇护，除非像我说的美国选出一个极端主义或更甚独裁者

习近平没有要跟你拖台钱，他直接要进入政治谈判过程

直接谈核庇护可能太敏感,但安保和驻军应该不是不可行

如果美国要为了自己的利益不给核庇护，那就说明了美台利益不完全一致

不，台湾人大多数不想统一，不，台湾人不想要现在政治谈判

a9你误判了一点，在台湾只要活着就是在反抗中共统一，中共都说了只有一个中国没有92共识，认为国民党能以拖待变还是太天真了，更何况国民党除李登辉外至今仍未有本土派掌权

为什么台湾不能像北约一样有核庇护？

如此不信任国民党,那民进党不能做吗?直接政治谈判?何时?多久?谈的内容?光这些东西是否讨论个两三年?

什么叫不信任国民党，你本来就应该要在执政前讲清楚的事啊

本来就没有两个国家利益完全一致的，美国小弟日本光是军武输出就可以吵翻天了，所以台湾要努力成为有足够价值让美国保护的国家才是上上策

美国不信任蒋家怕又出一个北韩

再者,美国就在那,自然会有老美会跟你说哪些不能退

AIT

你要不要整理一下来龙去脉....

马政府任内有政治谈判？

台湾多数民众就想要维持现状，但无论是国际局势，还是中共发癫（经济、领导人、国际关系），都让维持现状的空间紧缩

没有吗？马习会已经把各表拿掉了，才会有洪秀柱那个

老美不出来当煞车?那他第一岛链不要了?

共表一中的鬼话出来啊,才催生张亚中这类盲目急统派啊还没有跟你算洪秀柱偷跑去大拜拜，松口金马可试行一国两制的帐咧....回到原本的问题，所以国民党有办法跟中共说不吗？还是没有人可以回答我

事实上就是马政府任内，和平而且台湾民主制度一切如常

如果老美因为台湾希望透过谈判拖台钱就放推台湾给中共那我也真不知道这第一岛链到底是重要还是不重要

你知道美军把台湾从解放军手里打下来的难度比防止解放军占领台湾简单吗？

马8年执政没有被统一 不就实质上证明了kmt对统一说不

马习会也只有绿粉在跳脚 白宫直接说参考马习会而将川金会

简单在哪里?防止解放军占领台湾还有个台湾关系法在那

定在新加坡 美国也一直都不能说中华民国存在

如果kmt不敢对中国说不，那马任内应该已经两岸统一了

你要打已经属实是中共领土的台湾,你美国的理由是?

马总统任内缩短兵役砍军购、砍国舰国造，都是些寅吃卯粮的做法，只要中共要求统一，台湾连挣扎的机会都没有

说军机是警告马亲中 结果两岸局势升温 军机反而都不来了中共军演时美军直接退到后面 还避免紧张延后导弹试射

中共要求接受统一?KMT会说不,中共要求接受一国两制?

军购本来就是假议题 开战时西方各国会支援 看看乌克兰

依上述看法，会觉得马很棒的大概也觉得和平统一很棒

马任内两岸就是没有统一 也没有兵凶战危

KMT也会说不,中共要求以92共识为基础重新对谈?KMT会答:KMT愿意承袭前总统马英九的九二共识与中对话

马任内没统一 蔡任内倒是美国在边放话五筒 边搬走台积电

你说中共会不会在进逼说,那就是一国两制,你要一国两制

这是很简单的推导，中共并不会因为台湾放弃抵抗也放弃统一，只是从武统改成渐统、文统，如果一开始基础上就不排除统一，这些兵推也都没什么用，就会回到第一点，台湾真的会坚决反抗共军吗这点上

来谈吗?若到那种彻底不给脸的程度,你要反对再反对但...比起现在门关紧紧的,总是有机会...

美国武统的说法我没看过，是要台湾变成第51州吗？

我觉得可以做民调，看看台湾人觉得香港人比较惨，还是乌克兰人比较惨

上面说的美国放话武统是指"美国说中共会军事攻台"而且在这些来回过程中,能拖多少时间?加上又有AIT盯着国际局势天天再变,多拖一个月,半年一年,或许就有更多机会...

哪有这种两个选项都是负面的，你至少多个维持现状选项，保守估计超过8成都选维持现状。

依照美国的看法以及蔡英文的做法,所谓的"维持现状"等同于"等著中共来打"

补充一下，中国即便在两岸最佳（马总统任内）在国事报告上，仍没有放弃武统，只是降低该词用量，本质仍是不排除武统

如果觉得KMT不会这么做,不够信任KMT,那也没关系,那要不要DPP试试看?

所以说维持现状空间越来越小，只能积极备战了

相信机会的是在做白日梦吗香港西藏都前例了

本来中共就不会排除武统...机率差异,中共若觉得有机会和统,鬼才愿意花费大量资源去武统

只要台湾人想保有投票权就不可能和平统一

中共自爆的机会,总书记换人的机会...这些都需要"时间"

综合上述最能抵制中共侵台的选项，只剩下备战一途

做民调看看大家觉得香港还是乌克兰比较惨，就可以知道真的二选一大家怎么选

所以要嘛靠跟中对谈靠和统拖时间,要嘛跟美对谈要求安保断绝中共误判可以武统的机会

美国从美军到CIA局长都指出2027以前 跟过去都共军退将不同而美国的实际作为则是搬走台积电 没有任何突破性作为因应

中共是转移内部压力的能手，无论是逼宫还是经济爆炸，总还是武力侵台这招可以扭转注意力，普丁就是选这条路，但现实是乌俄战争现在退兵只有死路一条，至于什么时候这个压力锅要炸，没人知道

对,所以你今天摆出完全和统没门,要就来打的态度,中共的的压力锅要炸,第一时间先炸你...那你说走拖台钱路线就不会被炸吗?也不保证,但机率总是

台湾当第二个香港，接下来不就要面对美国的第一线

低一点..(例如疫情大爆炸,若台湾那边酸言酸雨补上几脚

就算没有也是先炸台湾啊，中共要炸也是先炸台湾是固定因素不是变因，不会因为下跪就不炸了，这是大前提

中国跟美国开战台湾大概会被犁一遍

跟马上慰问运送物资帮忙,甚至多美言领导几句)习压力锅比较容易炸哪个台湾?

被美国犁一遍台湾会比乌克兰好吗

看向日本...好像...还不算差?

一样啊，邻近国家都没有台湾好炸，俄国越南同共产根生，韩国日本美国互相安保，印度军力不差，要炸肯定还是炸台湾

那到了那个时候,再来应对"武统"问题啊,我说的这条路线从没提说要裁军喔..况且AIT也不准啦XD那从一开始态度强硬要战就来,跟拖到中共遇到大事件不得不靠对外战争,中间又隔了多久呢??

你不反抗军事实力第四或第三强的中共，就是面对第一强的美国，西瓜都会歪大边，如果要被美国犁田，台湾还是积极反抗至少还有机会活下来，至少本次军推不是台湾vs美军

中间美国领导人会不会换?甚至中共领导人会不会换?你习再怎么强硬总是有寿命的..如果如上所说台湾被中共吃了(无论武统或AIT放推的和统

就是有这群人讲这种话才会让军人过去听训话还能回来当立委

中美开战(虽然我不知道要以什么理由开战)那有机会会是核战争..无论当时台湾站美国那边还是站中国那边,变成核打击对象都是跑不掉的...大概就是超级惨跟超级惨的差别...还有上述中美开战,台湾被美国轰这个剧本前提得是两岸

政局不稳的时候他就会用开战来稳定政局，除非中共内部能拟定1.斩首包含习的相关亲信2.完全控制军队3.无外部势力干扰的做法，不然最总都会引导到开炸台湾的选项，至少目前看来第二项几乎不可能完成，中国新军已经是完全在习的手中了

已经武统或和统之后的事...但是如果不尝试压低两岸军事冲突(武统)的机会,并且美军也直接介入,那就是提早打可能会核战争的战争,台湾依旧有高概率被当核打击对象..

其实只要产生流亡政府，美国就会开轰，因为他有道德制高点，如果要避免流亡政府产生就需要非常规武器，但是用非常规武器（核弹）美国就会有道德制高点，美国在乎利益更在乎能继续当世界警察，道德上的制高点是必备的，输赢倒是其次

那如果美国不直接介入两岸战争,虽然大幅降低核打击的机会,但就是走乌克兰路线,漫漫长路打到中共垮为止

所以无论如何台湾都会被炸，只是什么时候开炸，如果要减缓这个问题，又想要维持现状，积极军备是必然的选项

积极军备同意,但以两岸的军事资源差距,无论怎么买,都很难买到中共放弃"我觉得我可以打"的程度,所以才会提台美安保....

乌克兰选项台湾不可行，中共也不可行，俄罗斯交战方只有乌克兰，中国一开战，印度、蒙古国、西藏甚至是南海争议的国家都会跳出来，时间越久中国越难喝止，必定要拼速战速决

就像你对着拿枪的流氓,要嘛你尽可能好声好气跟流氓讨价还价,或是直接请警察或持枪保全站门口单纯把自己手上的美工刀换成武士刀,甚至是小手枪,我是不觉得能有多少事前拖延的效果

台美安保受限在台湾主权，除非台湾修宪将中国排除在宪法国土范围，并用中华民国或其他名称取得国际共识，不然美国也很难跟主权未定的台湾签立安保条约，不过修宪这条路在中共眼中算是实质台独，所以也不可行

疴,这点也是我纳闷的点,你说美国不希望台湾修宪,我同意都定义中共一定会武统你了,你还担心实质台独什么啦XDD

所以不要抱着以拖待变的想法，如果迟早要打至少要保住一命（台湾主权）来努力，而这点除了备战外别无它法

为什会以中共不允许台独当出发点说不能修宪啊~~

因为这说法是中共说的，我也很纳闷台湾修法干贝中共屁事

再重复一次,我从来都不反对备战..但你拖越多时间,你也有越多机会等到局势变化,或是更充沛的军备所以安保有什么问题?除了美国不同意外

前提是军备提供者认为台湾不会把军购泄露给共军，如果领导人是疑美论或是反美，美国会立刻停止军购，这点西班牙已经上演过了，至于国际局势只要没有完美的排除维尼方案，只会越来越糟，转机可以说是看不到，既然政治手段没办法延缓，只能靠备战来延缓美国不同意不就是的最大问题，除了美国有单独跟共军抗衡的能力外，国际社会有谁有能力跟共军抗衡

疴..你要充实军备,然后又不给靠政治协商来拖台钱,要不要再加上美军备现在其实因为乌俄会delay,是要把难度拉多高啊?那美国为何不同意?都认定美国会为了台湾对中军事介入都要打正面了,安保差在哪?

但这就是这次军推的剧本之一，虽然是高难度，但最终还是取胜了，台湾只能料敌从宽，透过这次兵推结果来改善

对于中国来说,台湾关系法,以及国防授权法,不都是美国挑衅?那安保又差在哪边

绕着柱子走跟大声喊台湾是我罩的差别，就像你说的，至少不会直接让中国难看，两者比起来台湾关系法还算是委婉了，真的要搞大的可以恢复邦交或是直接驻军而这样不就是在帮台湾争取时间，在必然会开战的局势

难看?恩.兵推都推到中美开战了还有啥难看不难看的问题?台湾还真的希望能恢复邦交和驻军呢...那有没有想过美国只要没有事先搞大的,中国就一直觉得有打下台湾的机会?

没人想过前面19次兵推都败为什么这次会胜?

台湾也跟新加坡联合军演，中共也没公开跟新加坡翻脸，假想敌跟实际进犯或驻防还是有落差

武统风险就一直存在...

两种可能，一种是近几年台湾国防实力上升，另一种是政治宣示，无论哪种都可以让台湾争取更多的时间跟机会所以别再想美国为什么不这个不那个，只要不是共产国家，政治选项都是折冲出来的，那个微妙的平衡点就让专业人士去找

所以说美国要出兵不是拜登能决定还要经过国会就没法即时反应

美军驻防,中共要打就肯定是有核风险的中美战争..我是不信中共会更容易打这种组合..而不是打只有台湾的状况还有,你美国可以政治折冲,那台湾为何不行?就得硬到底?要不然就是疑美卖台?单就"拖时间整军备"这件事,有驻军能拖的时间肯定比没驻军来的久...

其实中共跟谁打都可能引发核战争，毕竟相邻的国家没一个（或是靠山）是吃素的台湾可以啊，只是我们的筹码很小，梭哈还是弃权，影响不大

我们筹码很小归很小，但是我们选出来的还是要替我们自己说话那有自己选出来的，一切站在美国那边说话？我们是选美国利益代表还是我们的总统？跟美国靠腰，把我们台湾人的担心传达出去是有什么丢脸的？塔绿班还骂自己同胞巨婴勒 干

另外新加坡为何没被中共针对,一来他够低调,二来对中共

而且之前塔绿班的说词不是我们筹码很小欸，之前整天说我们是岛链重要位置，是美国核心利益欸？

来说可能也不具威胁,以及甚至有新加坡学者对着西方媒体呛声美国俄罗斯护航习近平新加坡三角形画的可厉害的勒..

他妈的跟中国海军连合军演的新加坡都还买的到F35

补充一下,那个学者还担任过新加坡驻联合国代表呢..先不评论他护航的有没有道理,但给中共十足的面子是肯定的..那这种状况下,中共找他碴?在台湾任一个政治官员有这样的言论肯定被批到毫无立足之地,即便马囧如此亲中,也没这么明显批评美国..

台湾没有香港那条路选择

新加坡做两面人也会有他的一天

https://i.imgur.com/pxfkQUS.jpg中美两国都没有画三角形空间https://i.imgur.com/JxUhydA.jpg

？？？

中美自己就常常在谈判了，洗文章骗不了人啦！

以台海作战场对台湾而言才有‘长远’利益就像乌克兰现在拖垮俄国，可以保未来500年安全

好像有些人讲得认为美国无视台湾人生命这件事就是疑美论，ㄛ这件事其实是相信美国的，因为美国"不止有一个计画，也不止一种兵推，但是这些计画的目标，没有一个是站在保护台湾人生命上，而是站在保护美国人生命，而且巩固美国霸主地位上"。在国际关系上，你好歹要确认对方国家的真正目的，才能对那个国家采取做法，不然为何每次美国总统说我们保护台湾，五角大厦马上跳出来说一个中国没改，因为总统是民选政党出身的，他要表演，要改变民意风向，他们团队随时可以秒改说法来符合论述。

不当强国棋子，没有武器比较不会被打

目前为何会走入高机会战争的局面，原因就是美国战后设定的全球产业链跟wto规则下，挡不住中国的经济入侵跟发展，会一步步蚕食欧美的经济领导地位。而如同过往历史一样，美国创造的全球产业链也到了底层国家想要反抗的节点之一，所以为何美国一直扬言要退出联合国组织，不是因为对美国对信任贬低，而是在组织内的声音变小，对美国的地位动摇。

美国也有自己的国家利益，一直都是模糊战略，不过这几年连美国总统都说保卫台湾了以前没说疑美，现在说疑美，说实在国内面对中共都还能自己人斗自己人，还奢望别人帮忙啥

黄复兴的表现大家有目共睹

有没有武器要看双方的态度，英国当年殖民，硬把千万人口混杂对抗在不同国家地区来造成当地英国对少数优势地位，苏联为了全民大同的理想，把不同种族国家压在社会主义旗下全民平等，最后都证实第三方国家硬切出来的国家都必然产生比当地人自然形成的更容易产生持久内战，而英美苏对抗促成国内多方意识对抗的结果，让全球各地的内战等级提高，不再是石头刀剑，而是ak vs m1美国联邦的政策其实有个特点，因为是各种企业的集合体，所以对外政策都有很浓的商业气息，所以五角大厦不一定是遵从总统的说法，但是一定会列入计画，因为民选的代表他可以倚靠民意推动钱流转向不同联邦组织，所以五角大厦在经过各年代换党，自然有很多备案，包括当年希拉蕊直接卖掉台湾也是备案之一，但是重点在不能直接违反大原则，也就是一个中国原则的破裂，必然是在中国主动出兵"攻打美国本土及美国人"，所以美国国防部每次都在拉着美国总统不要暴走。也因此美国总统才会搞出fbi跟cia这种组织，没办法，国防部不听话嘛。

那些老人早就退役了，是要怎么阵前倒戈

就是极为悲观那里都还可能太乐观，士气立刻崩溃都有可能第一发下去四周都鲔鱼，还可以全体战意高昂