[讨论] larusa请进,关于时代力量,你说错了一个小地方

楼主: TheoEpstein (Cubs)   2022-11-28 11:37:43
先声明。
这篇对larusa没有任何恶意。
只是larusa讲错一个小地方,然后刚好也是这件事,我前几天被人出征还骂我造谣。
记得骂我的人是说“全台湾政党都是这样选,你造谣只有时力,无耻下流”之类的
今天刚好larusa提了他觉得时力这样选决策委员是不民主,是错的,就特别回一篇。
希望他们都能看到。
※ 引述《larusa (最爱小熊宝贝)》之铭言:
: 最后说一下 我认为时力应该重新改组
: 所以不只要决策委员总辞
: 应该先透过党代表连署修改决策委员会的产生方式
: 把15票连计这种一点都不民主的制度改掉
: → tavern: 连计制其他政党都不敢用就只有时力觉得自己超屌不会有问 11/28 00:52
: → tavern: 题 11/28 00:52
: → kuninaka: 正确 但是他们绝对不会这样做 11/28 00:53
根据时代力量党章所规定的办法。
不是“15票连记”,是“18票连记”。
时代力量决策委员选举办法
第七条
每位党员可勾选不超过正选(十五人)与候补人数(三人)
加总之候选人(至多十八人),依据得票多寡次序选出本党党章规定名额之决策委员。
一个党员可以连记18票。
这叫“连记法”。
又分为限制连记法(应选名额一半),跟全额连记法(应选名额总数)
但时代力量更猛,术语上都没有,我称之为“超额连记法”,应选+备选全部可以连记。
列举:
应选15人
限制连记法 每人可投7票
全额连记法 每人可投15票
时代力量  每人可投18票
larusa说,这种选决策委员的方式是“15票连计这种一点都不民主的制度”
其实,是18票连记。更不民主。
关于这种连记法到底多恐怖,其实看各团体选举办法就知道。
农会水利会,为什么之前被骂黑箱骂寡头,就是用这种“连记法”来选人。
很多公司的股东会也会用全额连记法,因为威力真的大,可以完全封锁反对派声音。
引用文章:
https://reurl.cc/91vRpv
《全额连记法剥夺少数股东参与公司经营权利》
“虽然全额连记法具有多数股权者所支持之候选人全部当选后,
可使董监事团结一致对外之优点,惟亦因其他股东当选董监事的机会完全被剥夺”
时代力量这几年在制度上就是想走这种“团结一致对外”,
结果是排除异己排到变1126选举全国议员得票只剩下1.5%。
图:
https://i.imgur.com/0BiDm3U.jpg
当很多人在笑民众党4%的同时,时代力量只有1.5%耶。
一年半之后的立委选举,如果没有拿到3%就连两亿的政党补助款都没有。
那就会步上台联的后尘,2016台联没有3%,当场就解散了。
(不分区立委要5%,这次1.5%的时力应该是没了,重点是灭党与否的3%保卫战)
ps.
写这篇文章是谈乏味的制度,时力支持者柯昌粉又特别偏激,我猜这篇也会被出征吧。
算了我习惯了,如果说陈时中在双北仇恨值爆表,我就是在政黑仇恨值爆表呢。
作者: tavern (zzzzzzz)   2022-11-28 11:38:00
连计制这东西2020就讲过了吧 问题超大啊
作者: kuninaka   2022-11-28 11:38:00
我有点忘记这谁设计的
作者: tigerzz3 (CC)   2022-11-28 11:39:00
党章就老问题但没人要管 继续和稀泥
作者: kuninaka   2022-11-28 11:39:00
这种设计看起来就是故意要消灭时代的吧
作者: cblade (cblade)   2022-11-28 11:39:00
难怪很多不服气的..
作者: tavern (zzzzzzz)   2022-11-28 11:39:00
一堆没听过的党高层敢讲话这么大声跟这东西脱不了关系
作者: kuninaka   2022-11-28 11:40:00
就有人不服气,没办法团结啊
作者: tavern (zzzzzzz)   2022-11-28 11:40:00
真时粉最好会不晓得这东西有问题 骂你的根本假粉吧
作者: ken720331 (肯)   2022-11-28 11:41:00
农田水利会..笑死。这样叫做年轻有活力的政党吗 走老人政治
作者: kuninaka   2022-11-28 11:41:00
奇怪,你们当初创党的时候,没考虑到这个吗
作者: Tosca (hi)   2022-11-28 11:41:00
下次没补助款应该就灭了 直接变时代眼泪
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2022-11-28 11:41:00
小团体很常见拉 是不是真的不民主我倒不觉得
作者: tigerzz3 (CC)   2022-11-28 11:41:00
都说柯昌粉了 票当然是投民众阿
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2022-11-28 11:42:00
黄国昌以为时力可以上看15%也不到四年 变成1.5%
作者: kuninaka   2022-11-28 11:42:00
时代力量变成1.5%,主因是
作者: kkjjrtlym   2022-11-28 11:42:00
没差啦这种小绿烂党 就闭嘴安静看他们解散
作者: Lia (如入无人之境)   2022-11-28 11:43:00
这制度是创党那群人订的吗? 那怎么会玩到被国昌清党?
作者: somehog (低进)   2022-11-28 11:43:00
我有疑问,那候选人是如何产生?
作者: tigerzz3 (CC)   2022-11-28 11:43:00
黄国昌当初的战略15%没问题 但他没算到柯文哲组党
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2022-11-28 11:43:00
连记这种东西在团体选小团体很常见啦....一人一票到时搞不好还选不满哩 票都给几个知名的 其他人0票
作者: tavern (zzzzzzz)   2022-11-28 11:43:00
在政党这样搞就会变得把反对意见全部打压下去啊
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2022-11-28 11:44:00
可是时力民众加起来也没有 15% 啊
作者: cblade (cblade)   2022-11-28 11:44:00
时代开场连抽一堆好牌,搞成这样
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2022-11-28 11:44:00
我地方医师公会都全额连记的啊 好处就是方便
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2022-11-28 11:45:00
至于连候补一起选我觉得也没差 就觉得候补迟早拉上来
作者: tigerzz3 (CC)   2022-11-28 11:45:00
这骨灰议题要吵吵不完 当然还有不满昌明敏派号码在一起
作者: tavern (zzzzzzz)   2022-11-28 11:45:00
看看CF就知道什么小绿根本不是问题好吗 人家贴蓝贴黑票照样比你多
作者: Doralice   2022-11-28 11:45:00
不是这奇怪的选制当初廖育贤黄捷也不必去想办法自己烙党员闹翻吧
作者: Doralice   2022-11-28 11:46:00
这选制就是小圈圈不想采纳基层声音用的
作者: ken720331 (肯)   2022-11-28 11:46:00
一开始就没想走入基层了啊@[email protected]
作者: tigerzz3 (CC)   2022-11-28 11:46:00
那时就讲啦 拿到区域议员席次的不是决策委员 很好笑
作者: curlymonkey (curlymonkey)   2022-11-28 11:46:00
这次选完除了叫不醒的昌粉应该很多时粉都有灭党的心理准备了xd
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2022-11-28 11:46:00
通常这种团体 会员 : 决策委员的比例搞不好才几十比一
作者: tigerzz3 (CC)   2022-11-28 11:47:00
然后一堆阿猫阿狗路人被选进决委
作者: tavern (zzzzzzz)   2022-11-28 11:47:00
现在的昌粉说不定还是那种心疼黄国昌票投民众党的勒
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2022-11-28 11:47:00
又不像选市议员 投票市民:市议员几万比一 大家可以去找自己支持的群众去养
作者: ken720331 (肯)   2022-11-28 11:48:00
还好我只缴了两年党费:-(
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2022-11-28 11:48:00
就算你用部分连记 搞不好选到最后都选不满 一堆0票
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2022-11-28 11:48:00
印象中你上次有讲过一次
作者: cblade (cblade)   2022-11-28 11:48:00
有选票的没声音
作者: Doralice   2022-11-28 11:48:00
其实现在要改也晚了,本来的人都退得差不多了而民众党收新人更来着不拒,谁要入时力
作者: vulcl   2022-11-28 11:49:00
把得票数再除提名人数,时力其实选得比基进差
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2022-11-28 11:49:00
晚了 现在才改没意思了
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2022-11-28 11:49:00
就算全额连记 你要当独角兽还是可以当啊 自己找几十个
作者: Tristanh (Tristan)   2022-11-28 11:49:00
号称透明开放的政党,结果弄老人选举制,难怪党内冲突多
作者: tavern (zzzzzzz)   2022-11-28 11:49:00
这制度才会造成没选的呛有选的这种奇怪的现象
作者: k798976869 (kk)   2022-11-28 11:50:00
国昌早就发现玩不动故意退出了 昌粉还在做梦
作者: ABA0525 (小火柴)   2022-11-28 11:50:00
还好吧 你仇恨爆表吗? 不觉得
作者: kuninaka   2022-11-28 11:50:00
黄捷退党又不是因为连记,是人头党员和黄惠敏
作者: ken720331 (肯)   2022-11-28 11:50:00
表面年轻实际上走农会渔会那套 厉害
作者: kuninaka   2022-11-28 11:51:00
廖育贤是偷打疫苗被停权因为连记投输,烙跑的是洪慈庸
作者: legendmtg (CLANNAD)   2022-11-28 11:51:00
你看邱王的脸书下面一堆人在讲为什么他们俩身为决策委员不作为还要砲打党中央啊
作者: kuninaka   2022-11-28 11:52:00
我觉得时代人都不认为超额连记有问题
作者: ABA0525 (小火柴)   2022-11-28 11:52:00
大家都不服谁,没人要一起票做大的下场
作者: legendmtg (CLANNAD)   2022-11-28 11:52:00
在那边讲说他们骂党中央自己却不负起责任
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2022-11-28 11:52:00
时力退辅会最差最黑的林颖孟 拿4630的票数 刚好也是跟
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2022-11-28 11:52:00
印象中 时代最早是主席团制 选出七个主席 再选择
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2022-11-28 11:53:00
时力台北拿最高票的刘仕杰4636票几乎打平XDDD
作者: legendmtg (CLANNAD)   2022-11-28 11:53:00
超额连记让他们没拿到决策委员多数就完全没权力
作者: kuninaka   2022-11-28 11:53:00
他就看林昶佐等人都烙跑了,瞎掰一下烙跑
作者: ken720331 (肯)   2022-11-28 11:53:00
可以改名时力农渔会 马上反感 没有年轻人想进去
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2022-11-28 11:54:00
连记本来就不是主要问题 你去看看过去他们会员大会
作者: ken720331 (肯)   2022-11-28 11:54:00
时代力量X. 时代农会 O
作者: kuninaka   2022-11-28 11:54:00
选不赢人就集体烙跑,笑死
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2022-11-28 11:54:00
执行党主席 这个制度是由冯光远提出 后来黄国昌上
作者: legendmtg (CLANNAD)   2022-11-28 11:55:00
连记就是最大问题好吗 可乐帮抱团选 永远掌握多数
作者: joe2 (狗翰)   2022-11-28 11:55:00
太复杂,看不懂,我飘走
作者: kuninaka   2022-11-28 11:55:00
你不是党员你觉得有问题,懂吗
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2022-11-28 11:55:00
你投不赢 连记你还是投不赢
作者: tigerzz3 (CC)   2022-11-28 11:55:00
林昶佐不只顾退辅会 他连2046都各种应援 彰化上了杨子贤
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2022-11-28 11:56:00
连记还是可以有独角兽啊 XD 我就选上过 XD
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2022-11-28 11:57:00
立委 很多人希望黄国昌连任 冯光远要党政分离
作者: ken720331 (肯)   2022-11-28 11:57:00
凎真的觉得当初有点白支持了
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2022-11-28 11:57:00
连少数都不愿意当了 那滚蛋刚好黄捷正常选怎么可能进不去 只是想一次当多数去作弊
作者: tigerzz3 (CC)   2022-11-28 11:58:00
说真的党主席都没人想接 决委也不重要了啦
作者: ken720331 (肯)   2022-11-28 11:58:00
就讨厌老人政治了还搞农渔会那套不就是被包装的地方派系
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2022-11-28 11:58:00
后来就取消 变成决策委员会 再选党主席
作者: legendmtg (CLANNAD)   2022-11-28 11:59:00
王婉谕一个党籍立委在里面要拍桌才能发言耶
作者: tavern (zzzzzzz)   2022-11-28 11:59:00
不想改这个制度2024选完就泡沫化了啦 虽然有改应该也差不多
作者: tavern (zzzzzzz)   2022-11-28 12:00:00
2024后干脆就抱团以外的自己退一退给他们玩就好
作者: kuninaka   2022-11-28 12:00:00
还等2024???2024政党票决定GG绝对
作者: tavern (zzzzzzz)   2022-11-28 12:01:00
总得苟延残喘一下
作者: kuninaka   2022-11-28 12:01:00
达不到补助款门槛就可以解散了
作者: tigerzz3 (CC)   2022-11-28 12:01:00
少数的三个立委之一 讲话没人听也是满趣味的
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2022-11-28 12:01:00
要思考的是现任民代抱团抱输可乐到底出啥问题吧 XD
作者: william7713 (..)   2022-11-28 12:03:00
话说不满就找人入党啊..结果那么多年了还是只在不满
作者: tavern (zzzzzzz)   2022-11-28 12:04:00
入党→人头党员 玩个屁
作者: william7713 (..)   2022-11-28 12:04:00
人头党员是帮她缴费 跟找人入党是两回事
作者: kuninaka   2022-11-28 12:04:00
2020,时代小绿最后的挣扎失败,只好全面退出
作者: legendmtg (CLANNAD)   2022-11-28 12:05:00
曾玟学跟黄捷在选前被搞掉 廖育贤不给递补
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2022-11-28 12:05:00
昨天可乐帮还上来政黑骂邱显智找人头
作者: kuninaka   2022-11-28 12:05:00
帮缴费就是找人入党
作者: tigerzz3 (CC)   2022-11-28 12:05:00
当初党章也没交代找人入党方式
作者: william7713 (..)   2022-11-28 12:06:00
哪一篇骂找人头 怎没看到
作者: kuninaka   2022-11-28 12:06:00
可乐帮党员最多,但是民代票最少,XD
作者: tavern (zzzzzzz)   2022-11-28 12:07:00
现在讽刺的是要是那些退党的组一个党 基本上支持度会比时力高
作者: ken720331 (肯)   2022-11-28 12:07:00
作者: legendmtg (CLANNAD)   2022-11-28 12:07:00
作者: tigerzz3 (CC)   2022-11-28 12:10:00
还是民众党好 上网缴费就可以入党(X
作者: william7713 (..)   2022-11-28 12:12:00
那个说是人头我就不苟同 人家愿意出钱出力哪里算人头
作者: tigerzz3 (CC)   2022-11-28 12:12:00
legendmtg贴的那篇到底嗑了什么?
作者: tavern (zzzzzzz)   2022-11-28 12:14:00
这种奇怪的规定不改一改 就算撑过了2024也是注定没救
作者: shirman (幼稚小鬼)   2022-11-28 12:16:00
等一下,这如果是每个人都18票的话会有什么问题? 是我看漏什么?
作者: william7713 (..)   2022-11-28 12:16:00
欸 你最近在嗨啥 明明就很单纯的讨论 怎么好像不知道看到一次说不知道谁会不会告人不止
作者: legendmtg (CLANNAD)   2022-11-28 12:18:00
有什么问题? 如果今天每个人都自己选 比人气倒是还好问题就是如果有8个人公开站出来跟支持者说 投我的请一起投给另外7人 这样选上后我们一定有8个不管什么议题都是绝对多数 结果会变怎样?
作者: roudolf (蒜头)   2022-11-28 12:19:00
18票就是权利会集中在某一群体,然后新人新派系赢不了
作者: tavern (zzzzzzz)   2022-11-28 12:20:00
同一团的会互投而且能全上 这样问题还不大吗
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-11-28 12:25:00
把票最多的民代全都斗走根本没什么好期待
作者: tavern (zzzzzzz)   2022-11-28 12:29:00
假设议员也用这种方式投 那某些黑道盛行的选区议会可以直接改名XX堂XX盟了
作者: WeiKitten (noname)   2022-11-28 12:29:00
趴代力量消亡只是时间问题
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2022-11-28 12:32:00
这个帐号有白过?
作者: seeback (当兵是国家大事)   2022-11-28 12:33:00
帮你推,我相信既得利益者是不会放弃现有制度的

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