Re: [讨论] 为何基隆谢国梁大胜?

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-11-27 11:10:24
坦白说这次近选前我都在拼命打游戏话题没有特别在跟,
不过作为基隆人完整的聊一下我的看法。
在讲蔡适应会否当选之前一定得先讲林右昌,
因为在基隆这个传统铁蓝票区,蔡适应会被认为有胜算的绝对前提是林右昌当了八年这个事
实,
那么我们得先看林右昌为何在2014年当选?
这个问题只要是基隆选民都讲得出来,
一是许财利张通荣太烂,烂到夸张的地步;
二是林右昌在当时对基隆而言完全是新人,他此前09、11年在基隆都是惜败没担任过职位,
形象上没包袱又给人愿意努力的形象(喔对了很多人还说他一脸憨厚老实像好人);
第三就是国民党在2014超绝逆风堪比08年的民进党;
最后是国民党在14年自己闹内讧(本来想出来选的被关,国民党又找个天降来选)。
有了14年的机会,林右昌在18年的连任也并不意外,
虽然18年民进党不算太顺风,但由于前两任国民党市长做太差,
相对而言林右昌有在做事,很多建设起步都看得到也有实际体验,
最为人称道的我认为是中山区钉子户被他协调好了,
在这个情况下哪怕传统都投蓝的也会愿意投林右昌,无关乎他是否是民进党的人,
再加上国民党这边的候选人依旧弱,谢立功在这四年基本毫无声量可以说是白过四年。
讲完林右昌的成功就可以来检视蔡适应的失败了,
我们可以先看到的是,蔡适应直到2016年都是议员,
16年之后才趁著民进党的大顺风冲上立委,2020年又托著817的势头连任,
首先他此前的胜利就不完全是他自己努力的结果,
并且相对林右昌相对基隆人的新形象,
蔡适应因为在基隆已经在地待太久,完全缠上了基隆传统蓝票对民进党的厌恶,
偏生他又基层服务做不好,难以用成绩扭转这部分形象。
针对蔡适应的选民服务,我给个案例吧,
当然这属于听来的,不过这是一个出租车司机的说法,
跟很多县市不同,基隆的出租车密度很高,
除非在郊区否则几乎不会有路上等两分钟还看不到出租车的情况,
从这点应该可以知道出租车司机的舆论对选民形象有什么影响,
那位司机有两个小孩,不幸都有残疾,也因为残疾领有补助款,
有天突然被政府通知他的补助款要被取消了,
因为他房产涨价了帐面资产变多了不符合补助资格,
但那位司机只有那间房子,房产涨价他还得多缴税,你在这个情况下取消补助简直要他的命

于是他找蔡适应希望能得到帮助,蔡适应这边都说会帮忙结果几周甚至几个月过去毫无进度

受不了的他于是又找到国民党议员秦钲(这位也是基隆老牌议员),
结果马上事情就办好了,有关单位打来道歉说程序弄错,
你说这位司机一家乃至于朋友就算不考虑政党,会投蔡适应吗?
如果这只是个案可能还算有误会
(比如其实是蔡适应先协调很久才有结果,找秦钲后就出来只是巧合),
但我自己亲属也有不少找蔡适应帮忙却没有下文的例子,
不过这还不算致命,毕竟有的议员靠选民服务有的议员靠政党配票,
选民服务不是参选实力的唯一判断标准(比如上面提到的秦钲这次只是当选尾),
最大的问题我认为是黄国昌这次的爆料。
不过,黄国昌的爆料最大的伤害点并不是蔡适应疑似跟黑道勾结,而是那是外县市的事情,
我讲直接点,很多台湾选民根本不在乎什么黑不黑道,因为大家都默认政治人物会黑白通吃

但你蔡适应对基隆的选民服务做那么差,对帮外县市的黑道乔事倒是很用心啊!
再来这次基隆的选民应该都有感,就是这次海报看板比起往年特别的多,
尤其是攻击性的看板比以往多很多,特别是亲绿方那个所谓“善心人士”的海报贴满了海岸
线,
再加上近几年沸沸扬扬的网军议题,这就特别给人一种民进党大量注资媒体抹黑对手的形象

而林右昌恰恰是没有在他两次选战中动用这种手段的。
地方服务做不好、形象与林右昌脱钩,加上自身政绩乏善可陈,
非但没有继承林右昌的票,反而民进党在基隆的一些建设都被当成是林右昌专属与蔡适应无
关,
就我触及所知,没有任何人会把林右昌的政绩跟蔡适应连结起来,
这边又得加上林右昌最后两年因为交通建设评价下滑的因素,
蔡适应又在这部分因为捷运的问题被绑死,
没有承接林右昌的声望,反而把他被骂的地方都接下来了,
这导致就算今年民进党没有逆风,蔡适应的得票也是相当危险。
自家优势打不出来的情况下,谢国梁又是基层实力极强的二信公子哥,
本身蓝营铁盘就极强,尽管我认为18年他出来选也输林右昌,
但对手是蔡适应的话,在基本盘的比较上根本毫无悬念,
蔡适应又因为没办法继承林右昌的优势,所以完全只能跟他拼基本盘,
这时又遇到民进党中央执政大逆风,蔡适应能拿到的、基本盘以外的票少得可怜,
而我认为基隆的选民结构上起码是蓝5:绿3:中立2
(林右昌是有吃到一些蓝票的),
所以蔡适应几乎没有能跟谢国梁竞争的地方。
作者: ericcyc0194 (身轻如彦)   2022-11-27 11:12:00
谢国梁上次没选立委,不然怎会轮到蔡,他本来就超强
作者: dasuperray (喔押~~)   2022-11-27 11:12:00
一切都是人选问题
作者: encorej77107   2022-11-27 11:13:00
没有 看起来是因为下架民进党的风基隆早就不是深蓝区了 选民结构跟20年前差很多基隆 台北 新北 桃园 人口是流动的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-11-27 11:14:00
推在地分析文,难得看你写这种的
作者: encorej77107   2022-11-27 11:14:00
所以就是跟着风倒 年轻人风往哪边 哪边就赢了不论是14年还是22年 跌破眼镜都是因为年轻人的风太大 又估不出来 投出来大家傻眼
作者: vega790205 (vega )   2022-11-27 11:16:00
大胜过后就...玩的愉快吧
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-11-27 11:17:00
我一点都不觉得跌破眼镜啊,选前半年我就说谢国梁占优了,这半年逆风只是扩大优势而已。
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-11-27 11:17:00
这是原因之一,但是我同事说,谢会赢真的是效率差距
作者: phoenixzero (九尾盛)   2022-11-27 11:17:00
原来是这样
作者: amare1015   2022-11-27 11:18:00
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2022-11-27 11:18:00
中山区民进党议员票开的不错
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-11-27 11:18:00
这一次基隆会从头到尾辗压,就是蔡真的不行以外,
作者: encorej77107   2022-11-27 11:18:00
席次没有 票数差有 就是风太大了
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-11-27 11:19:00
还有捷运的事情真的无敌蠢,八堵是基隆市中心这种言论都可以
作者: encorej77107   2022-11-27 11:19:00
政论说KMT自己内部估是差几千票而已
作者: encorej77107   2022-11-27 11:20:00
其实台北 桃园 基隆 新北 看起来真的不是铁蓝了首先推正确的人 后面跟着风吹而以
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-11-27 11:20:00
就算风吹,我也不认为基隆会大胜就连一开始新北我也只是认为会赢20万票
作者: encorej77107   2022-11-27 11:21:00
当年像新北朱立伦险胜 桃园郑文灿赢 台中林佳龙赢后续民调都会修正年轻人的模型
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-11-27 11:21:00
但没想到居然辗压45万票,屏东/台南DPP打得大败而归
作者: encorej77107   2022-11-27 11:22:00
但还是很难估出最后真正影响的幅度
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-11-27 11:22:00
这不就显示一件事情? 你一个人如果真的没有用心就是倒
作者: lesnaree2 ( )   2022-11-27 11:22:00
看外地人一直在那说八堵也是基隆 结果就败票了
作者: encorej77107   2022-11-27 11:23:00
闹钟的公厕事件 你觉得在台北工作的基隆人 会不会觉得丢脸小智对杠台大 这些全部都是会连动到基隆的
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-11-27 11:24:00
而且还有更让年轻人失望的柬补赛事件,这个触动更深BUMP到最后连家人也被调查局骚扰,这个事情,我想也是年轻人最后失望的一个关键这一次的投票率低,中间几乎全部跑掉,年轻人也不挺我是从头没看过DPP在台中/新北传统票昌被人辗压这一次真的见识到了
作者: encorej77107   2022-11-27 11:27:00
因为2022 除了南部死忠仔以外 剩下谁赢 主要是看人
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-11-27 11:27:00
我只能说不信蓝绿结构的最后都会被打脸。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-11-27 11:28:00
重点并不是某县市铁不铁,而是铁的人有多少,这次投票率空前的低所以基本盘影响更大。
作者: encorej77107   2022-11-27 11:28:00
蓝绿结构的基本盘已经没有大到足够胜选的程度了
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-11-27 11:28:00
问题是新北市这一次全灭你可以说基本盘吗?台中也是全灭的状态,这些基本盘吗
作者: encorej77107   2022-11-27 11:29:00
年轻人不一定没投 有可能是中年绿粉投不下去
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-11-27 11:29:00
议员并不完全是看政党基本盘的东西。这套基本盘理论只在立委市长总统这些层级有效,因为议员的选制完全不同。就好比有些人以为王世坚吃深绿票一样。但实际上他吃的是地方势力+基层服务票。
作者: encorej77107   2022-11-27 11:32:00
国民党出身 但高雄民进党出身的没用啊死忠仔只看党证 党证决定一切 这才叫铁票挂党证西瓜都会上 现在只有南部有这样的基本盘了
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-11-27 11:35:00
现在南部的基本盘也有松动了
作者: encorej77107   2022-11-27 11:37:00
应该没有 这次是初选没摆平 有内奸
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-11-27 11:39:00
北部本来基本盘就没有大到绝对左右胜负啊,但是影响还是很大。
作者: a9202507 (先认真的就输了。)   2022-11-27 11:41:00
我在地人。还有一个说法是,蔡林年纪相当,蔡不愿当林的接班人.
作者: freezee (就让我 拼一次!)   2022-11-27 11:42:00
小弟基隆人 上次有投林右昌的浅蓝这次不是没投就是投给谢 浅绿不爽的全部都投陈薇仲
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-11-27 11:43:00
那个黑道是太阳会 不是外县市 只是开发的土地在外县市
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-11-27 11:43:00
学妹这次12000票不错了啦XD。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-11-27 11:44:00
你这边根本没有讲到关键啊基隆翻转的关键是轻轨案拆台铁拆台铁这件事情 林右昌自己都重创 不要说蔡适应
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-11-27 11:45:00
你是文章没仔细看才觉得没提到。
作者: freezee (就让我 拼一次!)   2022-11-27 11:45:00
我们家都外省人 还是眷村铁票的那种 上次几乎全投林右昌林右昌在基隆的风评其实很不错
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-11-27 11:45:00
拆台铁之后有四接 四接之后有基隆体育场工程问题
作者: freezee (就让我 拼一次!)   2022-11-27 11:46:00
但基隆人不是傻子 外木山填海 拔掉台铁改基捷 到底哪一件事是为了基隆好?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-11-27 11:47:00
重点不是捷运 是 拆台铁 好吗
作者: freezee (就让我 拼一次!)   2022-11-27 11:47:00
林右昌有一阵子还被迫护航基捷讲干话 这个基隆人吞不下去
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-11-27 11:47:00
所以后半林右昌被骂的地方都被蔡适应继承了。
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2022-11-27 11:47:00
很好奇老宋女儿还会不会继续跟谢合作
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-11-27 11:48:00
重点就是拆台铁 然后接四接 最后体育馆
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-11-27 11:48:00
有人还在跳针耶。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-11-27 11:50:00
因为你根本没纠正到只是自嗨而已,你的重点不是我的重点,我的重点放在蔡适应的基层服务差、形象上为何无法继承林右昌的优势。
作者: freezee (就让我 拼一次!)   2022-11-27 11:50:00
体育馆那个个人觉得还好耶 只有铁蓝一直拿来说嘴 那个体育馆有多少人一年到头都在使用的
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-11-27 11:50:00
那你的重点就错了翻转的原因不是因为蔡适应什么基层怎样
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-11-27 11:51:00
就是因为拆台铁之后一连串问题 林右昌自己都受影响你才本来就放错地方
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-11-27 11:51:00
不会分析就不要在那自以为,
作者: freezee (就让我 拼一次!)   2022-11-27 11:51:00
你找林右昌再回锅一次应该还是会赢
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-11-27 11:52:00
你连我在9026这件事跑去跟市府吵好几通电话都不知道啊w
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-11-27 11:52:00
赶快去查一下礼拜四9026发生什么事情好吗废话 你有没有打电话我哪知道 但你文章就没提啊你是不是讲笑话啊
作者: kncc31 (爱困)   2022-11-27 11:53:00
基隆铁蓝啦 人也还一样能般出去基隆的早搬投票还是差不多一群 新盖的社区也大多是在地人换房而已
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-11-27 11:53:00
那四接咧 也是交通问题 再鬼扯啊
作者: hanslins (hanslins)   2022-11-27 11:53:00
我半年前就说蔡一定输,背叛选民的选得上才怪,尤其传统基隆蓝大于绿
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-11-27 11:53:00
当然,因为这不是我放重点要讲的地方。
作者: longtimens (阿卷)   2022-11-27 11:53:00
有提到啦
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-11-27 11:54:00
四接哪边有提到?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-11-27 11:54:00
真的很玻璃心拼命跳针w
作者: freezee (就让我 拼一次!)   2022-11-27 11:54:00
铁蓝如我家上次全投林右昌耶 我妈我爸六十几岁从来没投过民进党也都投林
作者: longtimens (阿卷)   2022-11-27 11:54:00
林后期基捷真的很好笑
作者: longtimens (阿卷)   2022-11-27 11:55:00
把人当智障跟柯吵 柯都说出关键了 硬凹根本败票
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-11-27 11:55:00
四接到底写在哪啦
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-11-27 11:55:00
自以为有纠正到w
作者: kncc31 (爱困)   2022-11-27 11:55:00
这几年才是台北炒房进驻空房一堆 我家做里长还有跑各社区业务下来这几年实际状态
作者: longtimens (阿卷)   2022-11-27 11:56:00
新竹如此 基隆如此
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-11-27 11:56:00
奇怪 一直不敢面对四接是怎样
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-11-27 11:56:00
基隆的老人化状况是相当严重的,所以年轻票也不太有力。
作者: kncc31 (爱困)   2022-11-27 11:56:00
并不是像新竹台中那种净流入一堆人口 实际仍是流出
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-11-27 11:57:00
奇怪 一直不敢面对四接是怎样
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-11-27 11:57:00
自己觉得这部分很重要就自己去写文啊w。
作者: freezee (就让我 拼一次!)   2022-11-27 11:57:00
四接这个是不是只有陈薇仲在关心啊 我看太白庄当地朋友讲到很轻松没差的样子
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-11-27 11:58:00
四接还有港务相关会关心
作者: kncc31 (爱困)   2022-11-27 11:58:00
选民结构跟二十年前也差不多只是同批人离不开变老
作者: ppit12345 (汪喵)   2022-11-27 11:58:00
捷运的事是林右昌自己也没办法解决,还要市民吞下去中央给的唯一方案,这个真的很伤。
作者: freezee (就让我 拼一次!)   2022-11-27 11:58:00
除了在地从小到大去那玩水的朋友很生气 其他基隆人也讲不出什么理由
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2022-11-27 11:58:00
结果有人把没发酵的事当重点,真的笑死。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-11-27 11:59:00
四接有没有发酵 你去船务公司问看看啊四接后来已经不在外木山
作者: drunkmunky (原來如此)   2022-11-27 11:59:00
如果林能继续选,即便大逆风应该还是能赢谢,桃园郑也是。
作者: freezee (就让我 拼一次!)   2022-11-27 11:59:00
但我是很生气啦 那个鞋盒发电厂在地几年了好不容易要退役结果换填海四接四接那个位置平常也游不过去 但为什么要基隆人吞 这点没人讲的清楚
作者: ppit12345 (汪喵)   2022-11-27 12:02:00
因为没得选,那么简单而已。
作者: freezee (就让我 拼一次!)   2022-11-27 12:02:00
政治就是一种妥协 你要拿东西来换不然我干嘛配合你
作者: kncc31 (爱困)   2022-11-27 12:02:00
不要说多顾海中山区的客户在谯平时也没看这些人来净滩跟我说生态怎样笑死来乱
作者: freezee (就让我 拼一次!)   2022-11-27 12:05:00
净滩假议题啦 西定河经过安乐中山区那段两边排放洗衣洗碗水没事还有人整包垃圾丢 你跟我说这样基隆海岸会有干净的一天我不信
作者: ppit12345 (汪喵)   2022-11-27 12:06:00
要是我我就把海滩租给财团,为了赚钱就会努力净滩,免得花一堆钱然后还要靠疫情才能赚回来。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-11-27 12:08:00
四接之前对外木山的影响又不是干净不干净更怕的是洋流改变导致外木山沙滩流失
作者: sweetorz (Orz99)   2022-11-27 12:08:00
有道理
作者: a9202507 (先认真的就输了。)   2022-11-27 12:09:00
9026事件也是很扯。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-11-27 12:09:00
外木山海滩现况就是一堆人会去玩
作者: freezee (就让我 拼一次!)   2022-11-27 12:09:00
你这海也BOT山也BOT行不通的 要花钱把旭川溪田寮河搞定才行
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-11-27 12:10:00
一班四接这个问题对外木山海滩影响 通常都是怕"童年回忆"消失 而不是净不净滩不过后来也东移了..
作者: claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)   2022-11-27 12:10:00
我当地的朋友也说差不多这样的话…
作者: nick751005 (NickWang)   2022-11-27 12:10:00
为什么中山区这次前二高票都是DPP?
作者: freezee (就让我 拼一次!)   2022-11-27 12:10:00
外木山太多外地人了 20几年前真的不错
作者: kncc31 (爱困)   2022-11-27 12:10:00
回忆就是脏 还参加几次净滩
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-11-27 12:11:00
东移之后就变船务公司有意见一移变成到基隆港出口去了..
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2022-11-27 12:13:00
盖深奥就好了
作者: aff0021   2022-11-27 12:25:00
跟桃园蛮像的
作者: kncc31 (爱困)   2022-11-27 12:29:00
深奥 跟新北说

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