※ 引述《downtoearth (东方耳号：)》之铭言：
: 中国现在的是三个完美风暴的综合，中美对抗跟自己的防疫导致全球供应链重组是其一
，
: 但这反而是最小的问题，这是问题的同时也可能是新的机遇
: 真的麻烦的是
: 1.结婚率跟出生率跳楼式降低，中国会在最短的时间内，快速老龄化
拜读down大的文章，有些部分还算认同，有些部分不是太认同，提供一下自己的意见与搜
寻到的资讯
先附一下中国1949年以来的每年出生人口数：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/94118835?utm_id=0
以现年40岁，刚步入中年的1982级为基准，假设平均一代相差30岁
1982年基准届出生数为2230万
1952年的父辈出生数为1622万，
2012年的子辈出生数为1635万，
从每年新生人口数去比对，今年刚满七十的1952级与他们子辈的82级去比对，平均会是1.
3个现年40岁中青年人养一个老人，还有余裕
到2052年，82级进入古稀时，中国70 岁比40岁的人口数比值会在1.35左右，也就是一个
中青年人平均养1.35个老人，比较吃力，但还没有到太离谱
相对之下，台湾地区这三届的出生数分别为37万、40.5万以及23万
https://m.xuite.net/blog/quiet131/131/48087790
目前台湾地区82级的中年人还是略多于52级的父辈，但已经接近1:1，扶养负担比中国略
重
到了2052年，台湾届时40岁的那辈，平均一人要扶养1.75个老人，明显比中国吃力
至于人人口出生断崖式下跌的现象，在过去两年特别明显，我认为不能当作通例，而且也
不只中国，两岸，甚至韩国，都遭遇很严重的出生人口断崖式下跌状况
看看韩国的历年出生数
https://zhuanlan.zhihu.com/p/411203626?utm_id=0
韩国数据往前追踪只到1970年，看2012级与1982级对比，出生数是近85万对48.5万，比值
约1.75，跟台湾2012级的人一样，到了2052年，这届的韩国人一人要扶养1.75个父辈（中
国为1.35，负担略轻）
但如果是1990跟2020对比，新生儿人数直接从约65万掉到27.2万，比例直接跳到近2.39，
这届的新生儿数缩水幅度与其父辈的1990对比，已经超过两岸
个人认为这是疫情导致的极端短期因素，不能视为常态，之后应该都会逐步复苏一点，当
然也得看两岸与韩国各自怎么拉抬
只能说，中国的手段会比较多，真的要执行起来，其执行稳定度也会更高
譬如中国官方可以直接修法，加重对特定适婚年龄层（如25至50岁）之中，没有孩子的人
的赋税，然后补贴同龄之中有孩子的家庭（美国就有类似做法，一般未婚者的税率很高，
但有结婚、夫妻合报税、有孩子的人，税率较为优惠）
或者让有孩子的人在参加公职考试时，优先录取各种非技术性的公务单位、国营企业单位
，甚至优先配给社会公宅（新加坡就有类似做法）
这玩法在台湾或韩国，如果整体青年民意就是不想生，那么敢这样硬推的主政者，就等著
下次败选下台
但是在中国，不用担心这种问题
中国还可以借由放宽户口入籍方式，允许乡间地区有孩子，甚至两个孩子以上的人，优先
入籍北上广深、苏杭、成都、南京等一线大城，这对中国农村地区民众具备一定程度的吸
引力
在台湾、韩国或世界上大部份国家，没有这种户籍政策的吸引优势
从媒体舆论控管层面来看，中国广电总局有能力在主要的社媒以及电视节目上，直接封杀
所有鼓吹不婚不生的论点，然后狂洗“一个孩子不嫌少，两个孩子恰恰好”这句台湾1980
年代的催生口号，台、韩很难做到这样
相对之下，中国在拉抬生育数量的手段与执行上，绝对比台日韩，来得更有效率（当然，
是立基于其独裁政体的威力）
最后一点，中国过去三十年，因人口性别失衡加以该国当时经济孱弱，迫使上千万适婚年
龄男性的婚姻与生育机会被浪费掉的状况，会大幅改善
以去年的报导为例，在20～40这个年龄段，中国男性人口数多于同龄女性1700万人（类似
的状况在台湾也有，只是没有中国那么离谱；以2011年的台湾新生儿统计，男女大约是10
9:100，在当年总出生数近20万的前提下，一年多出来的新生儿男性大约是9500人，20年
平均下来大约可累积19万人，乘以两岸人口差距61倍，也有超过1150万）
https://news.pts.org.tw/article/150987/amp
在30年前，这1700万单身男性就只能干在那边，丝毫没有经济能力去找外国女性来填补这
个巨大的性别失衡空缺
但是近15年来的中国发展迅速，现在经济水平上超越东欧、中亚、东南亚、拉美的态势很
明显
加以软实力的强化，未来的中国会越来越有能力填补该国男性所需的适婚女性人口缺额，
从而提升总结婚数、生育数
以2018年韩国统计的该国国民异国婚姻的数据为例，韩国女性的外嫁国之中，中国就排在
第一位，美国第二；韩国女性外嫁中国的数量是外嫁日本的七倍
https://www.creatrip.com/blog/5610
同时也有越来越多中国男配欧美（东欧居多）女性、非裔女性、拉美女性的频道主在为异
国婚姻做宣传，未来会有越来越多这样的跨国婚姻，顺便强化中国的种族多样性
譬如前两年亚青男篮球员吕安宇、体操运动员郭媚琳，分别是中俄、中乌混血，都是中国
爸爸娶白人妈妈；之后应该有慢慢会有中国爸非裔妈的案例
总体来说，我不认为中国会马上面临太严重的新生儿数量大断层问题，因为太多迹象显示
中国有改善的优势，以及握有相对的主动权
反而是台湾、韩国面临这种断层的机率，比中国高多了
: 2.房地产泡沫不管是硬戳破或是软着陆，他最少都会从gdp成长
: 大杀器变成内需消费经济市场成长的绊脚石
我其实不太明白您说的房地产泡沫，大概会走到什么程度
但以华尔街日报前几天引述的数据来看，中国主要70个城市的新成屋，大致上是从去年九
月开始面临房价下跌，但是其房价下跌的比例，也没有到“泡沫化”
https://reurl.cc/6LgagZ
WSJ文中提到，今年八月、九月对比去年同期的跌幅，分别为2.1%、2.3%
这跌幅跟美国08年那种“跌三成都算很少”的状况相比，根本可以忽略不计了……
美国08、09年那次，西岸大城洛杉矶、旧金山基本跌一半；产业比较不多元的Vegas，有
些社区价格直接喷掉快90%，那个才叫真正的房市泡沫，而且那次房价惨跌的持续至少五
年，到2013年下半年才慢慢逐步“止跌”，最快也要到2015年，才慢慢看到房价回升
而且之后几年的事实证明，美国社会与消费，并未因此陷入永久绝境
而且房价下跌，也会相对带来中青年族群的购屋压力降低，腾出多余闲钱来消费的优势
民视有报导指出，上海地区有部分特定豪宅跌四成，不过那是状况特殊的豪宅市场，跟一
般中国民众也无关；整体的新成屋市场，看来也就小跌10%以内，看不出来有任何“资产
大幅缩水”的迹象
: 这三件事，是会交互影响的
: 出生率降低跟中国的教改在过去15年间，大学数量成长了十倍
: 让中国跟同样教改失败的台湾一样
: 毁掉的技职系统后，一胎化中成长下的小孩再也不愿投入
: 基层的制造业而更愿意投入看起来比较光鲜的服务业
: 所以中国近15年来从华南缺工，富士康进河南
: 到现在变成全国性的基层制造业人力不足
这边同意，中国家长们那种学历主义迷思，比台湾更有过之，延伸下去就会出现大家瞧不
起蓝领工作、好高骛远的偏差观念
但是中国在高等教育的学术排名上，对比台清交，已经不在同一个水平，您可以把US New
s的全球大学综合排名翻出来看看，就知道台清交输多少…..
这一点硬要说“跟同样教改失败的台湾一样”，我觉得不太符合现况。中国顶尖高等院校
的学术实力，赢过台湾太多了
: 刚好碰上2020的疫情跟中美贸易对抗
: 所以全球供应链重组下，邻近中国的越南就变成最大赢家
: 既有充沛人力又不会离中国既成的供应链太远
供应链重组有点言之尚早
除了才刚宣布要把Mini的电车产线搬到中国的BMW集团，以及公开赞扬中国工作效率的世
界首富马投顾之外，惠誉也发布报告，指出中国今年的制造业FDI仍然保持强劲增势
https://www.fitchratings.com/research/zh-cn/corporate-finance/fdi-fdi-29-08-20
22
文中提到，制造业基地省份江苏，今年上半年拿到的FDI同比增长50%
您说的产业链转移，可能还要多年后，才会看出负面效果
与此同时，中国也在产业升级，发展自己的品牌，而且也逐步具备效果；未来到了2030、
2040以后，代工产业对于中国的影响，就不会像上世纪90年代那么重要
: 原本中国的家庭型态，在一胎化这么多年下，逐渐变成
: 两对老人家的一男一女，组成第三个家庭
: 第三个小家庭的购屋通常由夫妻各自的父母亲资助
: 第三个小家庭当然就负责两对老人家的扶养
: 但是工作机会减少下的收入减少，加上过去最高占到gdp 30%的房地产
: 开始崩盘，资产同时缩水，在疫情封控还没结束时又碰上俄乌战争的
: 这两年，更是雪上加霜
这段太多假设性的说法了
我估计您也有看到这篇BBC的报导：
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/business-62968302.amp
该篇最后确实有提及中国房地产相关产业占近年GDP的30%，但是目前没有大量明确的数据
能证明中国的房价崩盘
反而是外资重新进入中国
路透社就有报导过，去年11月就大举买入中国房地产开发商债券的高盛
https://reurl.cc/85lLRy
加拿大资本管理公司博枫（全球管理约7500亿美金规模），今年九月投资上海租赁公寓项
目：
https://finance.sina.cn/2022-09-15/detail-imqqsmrn9191473.d.html?vt=4
另外环球时报英文版前几周的新闻有提到，目前除博枫、高盛，日本大和房屋（Daiwa Ho
use）、欧美的BlackRock资本。在今年以来，也有进入中国的项目
同时今年九月，中国房地产开发商的购地金额对比今年八月，成长了130%，有复苏迹象
https://www.globaltimes.cn/page/202210/1276734.shtml
腾讯新闻引述，今年六月高盛发布的报告，认为中国房市最坏的状况已过：
https://reurl.cc/vmn4ON
另外，Fortune中文版也有专栏作家提过这些外资在今年重新进入中国的状况，有兴趣可
以自己搜寻
从以上这些数据以及外资行动来看，要说中国房地产崩盘，我是认为还需要多观察
所谓的烂尾楼数量，即使引用立场反中的自由时报引述的数据，全中国也仅有不到330处
，难以构成太剧烈的威胁
https://news.ltn.com.tw/amp/news/world/paper/1535211
至于您提到人均收入减少，近期有什么家庭人均可支配所得、人均GDP明显下滑，或者失
业率明显暴增的数据，可以佐证“中国民众收入减少”的说法吗？
最后提到俄乌战争，该战争基本格局就是加深了俄国与欧美的嫌隙、欧盟国家彼此的不信
任（譬如匈牙利、德国就不愿意跟俄国硬杠）乃至于欧洲与美国之间的意见不合
对中国战略角度而言，这直接导致俄国（以及几个亲俄的东欧、中亚国家，譬如这次大力
挺俄国的白俄罗斯），甚至部分欧洲国家，在经济上对中国的依赖
同时透过俄国的关系，基本确保印度在对中美经济战略关系之间，至多是三角形，而不会
走向全面亲美反中的态势
如果美俄关系和谐，印度就有可能在不得罪俄国的前提下，与美国更亲近，经济上更反中
，让中国失去不少商机，但现在已经不可能了。对比过去几年，印度势必要跟中国加强一
定关系，跟美国保持一定距离
其他优势还有中东、拉美诸国会开始寻找欧元、美元之外的国际货币，以免话语权完全落
入欧美手中，RMB虽然不至于一下子就追上美元地位，但确实已经开始因此受惠
总结来看，俄乌战争的基本格局，就是美中当赢家、欧洲当小输家、乌克兰当最大输家
俄国发展停顿一段时间，虽然取得一些额外领土，但经济层面沦为中国小弟，算是有得有
失
站在中国的角度而言，俄乌战争就是利多无误
: 收入减少、资产缩水但是负担没有减少
: 贷款还是得付，老人还是得养，加上中国几乎是全球最高的小孩养育成本
: 那出生率持续不振，是很合理的结果
: 在这种情况下，未来的内需市场规模难以扩大
: 但是现在人口的未来消费，也已经被养老跟房贷吃掉
以上，目前看不出来哪里会有内需缩减的态势
我是觉得先观察中国国内车市、房市至少三年，再来看看会不会有您提出的这种状况，比
较客观
: 反映到中国就是投资在资产而非实业上的资金
: 不断的被吸到美金去，在别的国家是股市惨绿
: 在中国就是原先占比过高的房地产，遭遇世纪性的外资流失
: 房地产公司在国际间的负债，也因为美金汇率的提高利息成本水涨船高
: 投资在房地产上的外资流失，导致资产价格更进一步走软
投资在中国房地产上的外资流失这点，不知道您有没有进一步数据？
确实我前面的数据只能证明近期开始回流，但无法证明这几年投资在中国地产的外资总额
度
: 在这种巨大的内在结构性跟外在环境的因素之下
: "中国化"香港所造成的香港金融中心的地位逐渐旁落
: 新加坡趁势接手，让中国少数能发挥大用途的的国际金融工具
: 逐渐失效这件事，就显得无关紧要了...
“中国化”导致香港金融中心地位旁落，被新加坡接手？
最新一期的GFCI（全球金融中心指数）排名，全球第六的新加坡，还排在香港、上海的后
面耶
https://reurl.cc/Z1nGbQ
不过这三者的排名，都比老牌的亚洲金融中心东京来得更高就是。目前看起来，东亚地区
真正在没落中的前金融贵族城市是东京，而不是香港
: 所以这两年我常说的，中国崩溃论是不会发生的，但是我们可能
: 已经看到过，中国的发展高峰了...
个人觉得距离中国的发展高峰还很早，基本理由有几点：
1. 中国科研创新、产业升级的能力还没到顶，还有很大幅度的进步空间
2. 中国的传媒文化软实力还在持续增强中
3. 中国国内还有庞大的基建与教育投资商机
4. 除东欧波兰几个特定反共产的开发中国家外，多数开发中国家在经济策略上几乎都是
走美中三角形，或甚至反美亲中（反欧美亲中的居多，理由就跟台湾228遗族不会多亲中
国是一样的道理，都是被压迫统治过的），这些国家未来百工百业、民生百态的商机，中
国享有很大的一块饼
以下详述：
人口数量部分不赘述，前面提过我不认为会有大规模人口断层的理由
与科研创新能力息息相关的人均教育素质方面，40后、50后那辈是历经文革动荡时期，80
后、90后比较能接受良好的大学教育，在80后之后的世代，中国旅外的顶尖研究生数量大
幅超越台日韩
及至90后慢慢普及，但90后世代的中学以前，仍然是网络尚未发达的00年代初期，所以他
们的人均教育资源，又不如00或10后世代
换言之，00后、10后的人均教育资源，又比现年二三十余岁的这辈更优渥，在可预见的未
来40年内，中国人口的基本教育素质是走上坡的，因此其科研、创新能力与产业升级能力
，还有很大的突破空间。虽然现在已经是WIPO全球创新指数排行榜上超越日本、加拿大，
逼近世界前十的国家
台日韩以及多数工业国家，因为教育设施已经很普及，加以这三国都不像美国、英国那样
，能磁吸世界各国学术精英，所以台日韩科研表现，在未来40年，不会有明显突破上升的
空间
其中日本在90年代后历经失落30年，反应出的结果就是日本90后、00后世代的学术资源环
境，不如日本70后那一批，到欧美求学的顶尖研究生数量也大减。因此日本未来30年科研
能力，不但不会进步，甚至有退步的可能（台、韩应该至少能持平，以US News与其他多
家大学评鉴结果来看，韩国应该是有小幅进步空间）
很多人拿日本的诺奖数来观察，但别忘了诺奖通常需要30～40年的投入，日本史上的诺奖
高峰期落在2005～2015那一段，反映的就是差不多1975～1985，日本经济崩溃前的那段盛
世时期的学术实力
再看经济带动的文化传媒实力
别说二十年前，单单是退回到2010年代中期，大约2015年，有谁会想到中国的抖音有机会
后来居上，超越IG？
而这还只是开端而已
最后就是中国本地与他的开发中国家小弟国之中的各种民生基建商机
中国国内的民生设备，按照中泰证券经济学家李迅雷在2019年初的预估报导，中国还有五
亿人，大约三亿个家庭需要装设抽水马桶
https://news.ltn.com.tw/amp/news/world/breakingnews/2671408
而中国2021年的官方统计，全中国大约还有五亿农民
https://reurl.cc/4XgndY
反过来看，中国首先有很庞大的教育投资商机，包含技职教育。这五亿农民在受过技职训
练后，可以反过来协助缺工问题，同时中国本身具备建设电厂、石化厂、公路、高铁或铁
路、高层住宅、体育场馆、机场、车站、大型桥梁等基础设施的能力，这部分商机完全不
会外流
单单是将这五亿之中的三亿多农民，以及其居住地区进行都市更新与现代化设备引入，就
有非常庞大的内需商机
目前中国最穷省份甘肃的人均，也达到近6000美元，虽然还谈不上富裕，但已经逼近泰国
，超过几个东欧、南美国家的水平，绝对足以推动基本的卫生、能源设施改善
同时中国农业本身就有很大的改善空间，与美国对比，中国的农民人均产出只有美国的5%
不到，机械化程度远远落后
而推动农业机械化转型，本身又是一项具备教育投资与机械传产生产商机的工作
最后就是中国领有大量的开发中国家的基建与民生商机，比日韩的综合国力更强势，而又
无需承担欧美过去殖民且压迫那些开发中国家的原罪，生意做起来会顺手很多（中国也会
在波兰、印度、越南甚至印尼碰到一些反华动作，但整体而言，对比非盟、阿拉伯联盟、
中南美、东盟、中亚上海合作组织、俄国与前苏联多国而言，中国在开发中国家吃香的机
率，远大于吃闭门羹的机率）
因此，我是认为“中国已过发展高峰”的看法，稍微太悲观了点

你没看到他说教改失败的意思，没有要讨论顶尖学府，是指广设大学后，大学生满街是，都不愿意做基层行业

习近平连任就代表中国过顶点了一个70岁老人往后至少还有20年时间可以统治中国，未来中国只会越来越烂

结论:中国好棒棒 独裁集权的国家什么都能达成 党说生就生

美国生小孩扣除额多少讲出来。

中国或又赢了经济战争

湾湾 只想听中国崩溃论

数据给推

绿脑 打不过中国 就用幻想催眠自己

蓝脑 只能跪舔因为打不赢 那怎么不向美日跪?

网络不是加法是乘法，烂的只会更烂。看看手机兴起以后多少人在那里因该。

中国数据你敢信？已经有外国专家学者推估 中国可能不到十亿人 而且男女比例严重失衡

港股跌多少了？很爱讲数据是不是？很会挑数据嘛

中国有数千万男人找不到老婆 早就是社会治安隐忧 才会有八孩妈那种 少女被绑架当性奴跟生产机器 这类犯罪黑数不知道有多少 中国根本就是一个人吃人的社会 好意思整天嘴印度强暴 中国只是言论控管没被爆出来而已！

怎么会拿台韩来比人口 台韩的人均是中国的两倍 中国在发展上还没走到台韩的一半就在人口上跌了一大跤了

总之 只有印度能治得了中国人 印度要解决人口过多 资源不足压力 就是往外扩张 中国人给印度人当奴仆 贱民中的贱民 刚好 嘻嘻

蓝脑:你人口多 跪 你军力强 跪 你比较凶 跪 你眼神凶 来吧XD

中国都还没成为已开发国家，生育率就开始巨幅下滑，严重的警讯。中国人均GDP大约是世界平均

靠，废文还打这么长，连看完都懒