Re: [讨论] 范琪斐说开放越多人投票越容易走向极端

楼主: jeanvanjohn (尚市長)   2022-10-27 10:50:44
※ 引述《TimeEric (艾利克)》之铭言:
: https://www.youtube.com/watch?v=woM7pMC0Q4g
: 这集范琪斐讲为何英国六年换了四个首相,
: 说以前党魁只有国会议员能投票相对稳定,
: 但到了卡麦隆首相为了要更“民主”开放党员投票后,
: 选民未深失熟虑选出一个极端政策的人,
: 影片中提到的例子是脱欧,说现在英国人是后悔脱欧的。
: 另一个例子是讲美国,
: 美国以前初选是不开放党员投票,
: 但被党员批评不民主后也开放了党员投票,
: 候选人为了迎合党员意识形态也越来越偏激,
: 范琪斐这样说大家怎么看?
啊最简单的一个例子:
美国1920年开放妇女投票,之后世界各国也都开放妇女投票,
一下子世界各国的投票人口都增加一半,所以世界各地都变得更偏激了?
按照范这种说法,我们不用开放妇女投票、不用开放无产者投票、
干脆回到18世纪三级会议好了?
不愧是TVBS养出来的,讲这种白痴蠢话...
作者: q347 (捕快)   2022-10-27 10:51:00
没有当过兵不可以当政治人物不就好了?
作者: l81311i   2022-10-27 10:52:00
跟plamc 、柯文哲都是一类的 他们都觉得越民主 投票率越高 代表越民粹最好他们眼中的“愚民”全都被剥夺投票权 由“菁英”做决策就好 其实跟对岸的中共有九成像
作者: take3024 (bblaung)   2022-10-27 10:54:00
那时候的世界不就迈向极端民族主义激化对立吗
作者: tim012345 (风)   2022-10-27 10:54:00
可能去看一下~他讲很清楚~那时因为该党的党员背景~那是
作者: kuninaka   2022-10-27 10:55:00
倒果为因而已
作者: flyclud (无)   2022-10-27 10:55:00
事实啊,全球民主政治都遇到民主倒退跟极化的现象。
作者: kuninaka   2022-10-27 10:56:00
吹喇叭民主倒退不是因为更多人去投票事实个屁脱欧干更多人投票啥事
作者: l81311i   2022-10-27 10:57:00
柯文哲经典言论 投票率越高国家越落后 先进国家没有投票率高的
作者: ppit12345 (汪喵)   2022-10-27 10:57:00
其实那时代的英美还有上下议院可以处理,开放越久,上议院的权力会被架空的更严重,党派会越来越支持以选民
作者: odahawk (羊皮狼)   2022-10-27 10:57:00
所以我觉得应该优先取消范琪斐的投票权
作者: flyclud (无)   2022-10-27 10:57:00
呵呵更多民众去投票,也就产生更多民粹,这都不懂?
作者: freddy50301 (cme543)   2022-10-27 10:57:00
民主为什么现在会倒退,因为大家都觉得独裁已经被打
作者: gogobar (GOGOBAR)   2022-10-27 10:57:00
台湾不就选出了一只老母猪蔡阴魂
作者: ppit12345 (汪喵)   2022-10-27 10:58:00
其实以过几年后经济大崩溃后的欧美,的确引导到极端主义横行的时代,所以美国战后再怎样开放,参院也是很难让平凡家族入驻。
作者: elibra01 (飞行荷兰人)   2022-10-27 10:59:00
那个是去追陈幸妤的那个吗?
作者: ppit12345 (汪喵)   2022-10-27 11:00:00
所以从这层背景来看,维持民主制度稳定的最重要因素还是经济。
作者: lazycat5 (phoenix)   2022-10-27 11:00:00
有几分根据,民主美意是人民作主。但实际上愚民很多,随便的选票
作者: l81311i   2022-10-27 11:00:00
Plamc 经典言论 斯巴达给了黑劳士人权导致衰弱
作者: flyclud (无)   2022-10-27 11:00:00
跟开放妇女有啥关系?重点是为何民主政治产生越来越多民粹。
作者: kuninaka   2022-10-27 11:01:00
开放妇女就是开放更多人投票啊你不看主旨讨论的哦
作者: miler22020 (小高)   2022-10-27 11:02:00
我投票输=你们都民粹
作者: flyclud (无)   2022-10-27 11:04:00
那要不要思考看看为什么民主倒退跟极化在是发生在这个时代?而不是以前?
作者: kuninaka   2022-10-27 11:06:00
倒退干更多人投票啥事?日本民主倒退是因为更多人投票吗XD
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2022-10-27 11:07:00
一直在说民主倒退的能不能定义一下什么叫民主倒退
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2022-10-27 11:07:00
某楼:我投票输=民主倒退
作者: flyclud (无)   2022-10-27 11:08:00
哈哈没有?国外政治学界都快讨论到烂掉的东西馁。
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2022-10-27 11:09:00
所以让愚昧的我们开开眼界啊什么叫国外学界讨论到烂的民主倒退
作者: kuninaka   2022-10-27 11:09:00
你说更多人投票吗?
作者: flyclud (无)   2022-10-27 11:10:00
麻烦不懂的自己查啦,不要一直当伸手牌。
作者: kuninaka   2022-10-27 11:11:00
瞎掰讲不出来就只能用这招
作者: Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)   2022-10-27 11:11:00
我也认为没有倒退 人类本来就是非理性动物只不过菁英会用理论包装并节制自己的情绪
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2022-10-27 11:13:00
落几个名词就自比专家的 这点跟柯文哲很像
作者: sevenly (我是烤鸡)   2022-10-27 11:15:00
尚市长的讲法不过是以子之矛攻子之盾 不要滑坡到以为原po真的支持废掉妇女参政权 回到三级会议好吗
作者: kuninaka   2022-10-27 11:17:00
说英国倒退满奇妙的,以前难道非常民主吗
作者: g9122xj (g9122xj)   2022-10-27 11:17:00
那是因为左派被激进左派绑架她有感而发吧
作者: flyclud (无)   2022-10-27 11:17:00
连谷歌:民主倒退、极化都不会。难怪台湾整天把政客的话当圣经。自己找看看:德国 AFD另类选择党。看完你再跟我说没有倒退。
作者: Astromancer (初冬 繁星之地)   2022-10-27 11:28:00
说民主倒退的真是愚蠢,讲台湾就好,现在的台湾比起2000年的台湾是不是更加民主?当年阿扁上台还要怕被军事政变。没有只涨不跌的股票,但整体趋势向上就是值得投资,固然放大到一两年可能有倒退的迹象,但是长期来看说民主倒退真是智障无比
作者: flyclud (无)   2022-10-27 11:30:00
哈哈哈哈,你是不是不知道德国是内阁制国家?一个政党在内阁制拿到10%以上的支持会没影响力?拜托你真的不要出来讲笑话馁。哈哈不组成联合政府,所以代表他们在议会没影响力吗?那其他没被选为联合政府的是不是可以废党了。10%支持率的政党,在议会没影响力?一定要组合联合政府?谁再硬拗哈回楼上As政治演变本就是一个长期的过程,以前有进也有退过,但目前就是处于倒退的阶段,什么时候会在回稳?不知道~学界都还在观察。你根本没打到我的脸啊,内阁制国家有组合联合政府的政党才有影响力?你要不要看看自己的话有多可笑?
作者: clwXXX (CLW)   2022-10-27 12:06:00
你举的例子不太适合拿来类比吧她讲的是党内初选、开放更多人投票只考虑单一政党情况下,有投票权的人在党内占比越高的话说本来就会涵盖更多极端分子,而且单一政党的意识形态分布只会是左偏或右偏,除非是极端一党独大的情况你举的例子是整个社会,整个社会意识形态分配本来就接近常态分配,在这样的条件下扩大投票范围本来就是会让两边极端同时增加,一来一往影响当然没那么大(以美国而言)
作者: mazinger   2022-10-27 12:34:00
的确增加偏激女权主义啊 不违背
作者: ppit12345 (汪喵)   2022-10-27 12:40:00
其实两党都是极端派不过半反而麻烦,因为民主制度大半是过半选择才是"相对不会出错",不会出错是因为自己选择的自己承担,但是不代表错的就是坏的,女性加入选票基本上保障了至少1/4人口是没有产出单纯投入,所以这状况下会造成更多福利政策。经济好的时候大家浪费一点无所谓,烂的时候就是锱铢必较了。

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