※ 引述《koushimei (平安顺心)》之铭言：
: ※ 引述《ntuwalker (潮爽的! )》之铭言：
: 中国的数字的确挺有趣的
: 明明10月那次季度修正 全世界都一起修正
: 中国也修正为gdp约20.63兆美金 人均14500美金
: 但上周左右突然imf又下修为gdp 18兆 人均12900
: 其他国家倒是没有什么修正
: 台币再贬下去有可能也会突然变动
: *当然 日币再贬下去也是日本也是要下修
: 回到中国
: 我个人是觉得中国要步入像南美 或者东南亚那种中等收入陷阱是不太可能
: 美中科技对抗 半导体禁令是有可能稍微拖慢中国在高速运算 军事 太空等科技领域
: 美中对抗主要是供应链的部分 美国希望中国没有能力制造高阶半导体 服务器 高速运算
: 电脑 至少针对美国市场这块的生产制造 要从中国移往其他国家
: 但美国却无法打压中国市场自己成长
: 中国有很强的消费市场跟消费性电子品牌 电动车及 汽车品牌
: 中国的工业生产体系基本上就是日韩的规模乘以好几倍
: 而且都能够自己设计生产 提供给自国市场消费 多余部分还能出口到全世界
: 这部分美国无法压制中国
: 因为美国苹果跟特斯拉在中国有庞大利益
: 美国必须得公平贸易 美国如果要禁小米 oppo 联想 BYD 中国也能禁苹果跟特斯拉
: 反而被影响的是日韩两国 因为中国的市场崛起
: 品牌厂商崛起 而市场是跟日韩完全重复
: 之后基本上就是中美双方共治 欧盟当三哥
: 日韩产业被中国厂家严重影响
: 但是你说中国要冲到像美国那种人均8万美元 近期当然很难
: 但是要突破中等收入 我觉得非常容易
: 不过要代替美国地位 应该50年内看不到 但是至少变世界二哥 人均跟日韩一样3~4万
: 不是问题
: 其实我觉得中国是我们敌对国家 但世界局势诡谲多变 没有永远的敌人或朋友
: 一个跟我们同样语言及民族 慢慢强大 我们可以不祝福
: 但是客观看待 并且持续权衡我们台湾自身利益才是重要的
: : IMF这数据是一直在更动的
: : 中国前阵子的预估是$14500左右，不过最近一次发布的新数据，修正汇率后，有所下跌；
: : 以最近台币跌势来看，大概最终也会低于$35000，但还是会维持在中国的2.6倍左右
: : 你讲的中等收入陷阱，通常至少要十年以上，起起伏伏，才能断定
: : 而且从2020至2022这两年，基本上是全球都在卡，中国最快也是2019才刚突破一万，今年
: : 在大规模封城状态 + 强势美元的状态下，还有约一万三，用这个来判断中国陷入中等收
: : 入陷阱，太过武断了
: : 如果对比其他从2005的十余年来，明显进入中等收入陷阱的国家，如巴西、智利、俄国、
: : 土耳其、保加利亚、马来西亚、南非等国来看，你的论述完全没考虑这些国家在科技投入
: : 与学术研究单位排名，那就很难看得出来谁未来二十年内，比较可能出现新创科技的突破
: : 从学术、科研投入排名来看，中国毫无疑问是仅次于美国的世界第二强国，US News的全
: : 球最佳工学院排名，中国除了清大拿下全球第一（已经连续几年了），前十也拿了四所
: : 科研投入目前也是高居全球第二、WIPO全球创新指数GII排名逼近前十，超越日本、加拿
: : 大
: : 从可预见的范围来看，亚洲传统印象中（但现实已没落）的科技强国日本，只会被中国越
: : 甩越开
: : 毕竟从千禧年之后，日本留欧美的科技人才数量就大幅落后（也不只落后给中国，韩、印
: : 的尖端素质留学生数量都远超日本），且截至今年为止，完全没有反超迹象，未来两三个
: : decades，日本的工业科技人才落于中韩之后，是必然的事
: : 就更不要说东欧、拉美、非洲、东南亚那些科技水平平平的国家
: : 反过来，包含东欧、俄国、部分南欧（如希腊、葡萄牙）、拉美、中东阿拉伯国家、东南
: : 亚、非洲、中亚（前苏联那几国、阿富汗）等开发中国家或没落中的前已开发国家，大部
: : 份经济立场都是亲中，甚至其中大部份是经济亲中、政治反欧美，中国领有了非常辽阔的
: : 海外开发中国家市场
: : 全球开发中国家几乎都是饱受欧美帝国主义毒害，所以历史上即使不亲中，也会在现今政
: : 治环境下，把中国当成制衡欧美的第三势力，因而选择至少“经济亲中”，大部分阿拉伯
: : 、拉美国家都是这样，呈现“政治持平、经济亲中”的样貌，有些跟美国有仇的就是更进
: : 一步，以中国马首是瞻
: : 除非这些国家全部发展停滞，否则未来一个世纪，你只会看到中国卖出越来越多的电动汽
: : 车、家电、智能手机、电脑3C、家具、体育产品、服饰，并强势输出越来越多的社群媒体
: : 或推出电商平台
: : 那就更不要说中国拿手的基础建设了，网络上随便搜都有诸如“中国与阿根廷签约兴建核
: : 电站”、“中国承建阿根廷最大风电项目”、中国与沙特阿拉伯合作炼油设备”、“中
: : 国对巴西合作兴建电厂”、“中国协助肯尼亚兴建铁路”、“中国与塞尔维亚、老挝合作的
: : 铁路开通”之类，数不完的中国基建输出新闻
: : 同时中国也换取相对价格合理 aka “便宜”的能源
: : 相对于选边站队美国，因而得罪俄国与一众政治立场亲俄反美的中东或中亚国家的日本，
: : 中国未来三五十年内，会有很丰沛的自然资源可以使用，跟日本不一样
: : 大部分陷入中等收入陷阱的国家，可没有中国这种向外投射运输的能力（中国已经并购不
: : 少海外港口设施，最新的是德国汉堡市），自然就无法维持强势的工业制造，也享受不到
: : 便宜的能源、资源
: : 其他什么戏剧、手游、抖音的输出我就不多谈了，你看一下台湾这个政治极度反中的地区
: : ，都可以玩到现在的国中生人人看小红书而不是脸书、甚至以写简体字为潮的观念，就知
: : 道中国的软实力有多强
: : 从这些角度来看，我看不出中国有什么会陷入中等收入陷阱的理由
中国现在的是三个完美风暴的综合，中美对抗跟自己的防疫导致全球供应链重组是其一，
但这反而是最小的问题，这是问题的同时也可能是新的机遇
真的麻烦的是
1.结婚率跟出生率跳楼式降低，中国会在最短的时间内，快速老龄化
2.房地产泡沫不管是硬戳破或是软着陆，他最少都会从gdp成长
大杀器变成内需消费经济市场成长的绊脚石
这三件事，是会交互影响的
出生率降低跟中国的教改在过去15年间，大学数量成长了十倍
让中国跟同样教改失败的台湾一样
毁掉的技职系统后，一胎化中成长下的小孩再也不愿投入
基层的制造业而更愿意投入看起来比较光鲜的服务业
所以中国近15年来从华南缺工，富士康进河南
到现在变成全国性的基层制造业人力不足
刚好碰上2020的疫情跟中美贸易对抗
所以全球供应链重组下，邻近中国的越南就变成最大赢家
既有充沛的人力又不会离中国既成的供应链太远
原本中国的家庭型态，在一胎化这么多年下，逐渐变成
两对老人家的一男一女，组成第三个家庭
第三个小家庭的购屋通常由夫妻各自的父母亲资助
第三个小家庭当然就负责两对老人家的扶养
但是工作机会减少下的收入减少，加上过去最高占到gdp 30%的房地产
开始崩盘，资产同时缩水，在疫情封控还没结束时又碰上俄乌战争的
这两年，更是雪上加霜
收入减少、资产缩水但是负担没有减少
贷款还是得付，老人还是得养，加上中国几乎是全球最高的小孩养育成本
那出生率持续不振，是很合理的结果
在这种情况下，未来的内需市场规模难以扩大
但是现在人口的未来消费，也已经被养老跟房贷吃掉
同时美国现在又鹰式升息，就算明年，不到下半年可能也看不到放缓的机会
美国升息下所造成的利差，让全球流动性不断的流入美金
进一步提升美金汇率，利差加汇率两个因素之下
美金的吸管效应不停地吸走全球流动性
反映到中国就是投资在资产而不是实业上的资金
不断的被吸到美金去，在别的国家是股市惨绿
在中国就是原先占比过高的房地产，遭遇世纪性的外资流失
房地产公司在国际间的负债，也因为美金汇率的提高利息成本水涨船高
投资在房地产上的外资流失，导致资产价格更进一步走软
房地产公司在国际间的负债因为美金升值跟中国自己错误的政策
四条红线自己戳破房地产公司的泡沫，都在造成借贷成本的提高
这都是结构性，错误的政策遗留下来的"债"
跟世界大环境的改变下所造成的冲击
只是好死不死，通通一起发生了
在这种巨大的内在结构性跟外在环境的因素之下
"中国化"香港所造成的香港金融中心的地位逐渐旁落
新加坡趁势接手，让中国少数能发挥大用途的的国际金融工具
逐渐失效这件事，就显得无关紧要了...
所以这两年我常说的，中国崩溃论是不会发生的，但是我们可能
已经看到过，中国的发展高峰了...